刘纪鹏：推行“以房养老”是个好思路

纪鹏：应将中国的养老保险分成三块看待

许子东：以房养老的人家是两个顾虑，一个顾虑就是说跟道德有冲突，就是很多小孩还在弱势，买不起房子，眼巴巴指着你爸爸妈妈将来这个房子留给我了，你现在把这个房子变卖给保险公司了，我们子女又没了，会造成道德问题，第二个有的人担心说本来这个老人的抚养是社会的责任，是国家的责任，你现在把它推到房产的市场上去国家就推卸责任，所以这两条要是能够克服的话，以房养老是行得通的。

窦文涛：你说问题从实际上讲，你像我最近老去西方社会主义国家，什么加拿大或者什么的，是不是因为就说道理上应该是这样，国家应该管公民的养老，但是实际上我们目前的财政状况是我们管不起，我们没有这个能力。

许子东：中国怎么管不起，中国的财政状况这么好，钱这么多，为什么管不起？

刘纪鹏：现在的财政状况就是我们里边社保预算只是占一部分，所以这部分里边很大程度上这个体系是必须要看到是三块，所以现在你得看富人、穷人、一般人和包括不同职业的人，商业保险支撑一块，现在在社会养老，比如富人他不会弄你那社保，咱们现在谈养老主要是社会承担中低层的，不是你我或者杨教授这样的，所以你一提问题为什么这15年干什么去我也答不上了，因此在这种情况下，富人都是走商业保险的，连带投资。

许子东：以房养老应该纳入商业保险这个范围。

刘纪鹏：不是，你听我说，这是一块，另外一个就是我们国家社会保障，现在在正面打仗，每个月在企业提个人要交的是社保预算，所以这部分我们分成两个账号，一个是个人的账号，你自己有一个社保账号，还有一个公共社会的账号，它是要调剂的，再一个就是企业年金，你所在的不同的公司每年它给你掏一部分，你自己也掏一点，由企业去买股票帮着你找商业化运作，他是这么几个养老的模式。

许子东：单靠社保活得了吗？就一般的人来说。

刘纪鹏：每个社会都想让他活，甚至活的更好，现在看来我们国家现在就产生争论了，从年度预算看，比如说我们去年社保的收入收上来的可能1.9万亿，支出可能1.6万亿，当年是够了，但是就怕比未来。

许子东：一个老人拿社保拿到多少钱？一般来说，假如现在一个70岁的老人他之前工作了几十年的，他退休的时候可能有几千块收入，他社保能拿多少钱？

刘纪鹏：所以现在社保问题也就产生了所谓双轨制争论特别大，什么国家机关的公务员。

窦文涛：对，现在人们很多争论，就说我企业的员工我还交这个钱呢，公务员不用交。

刘纪鹏：我把他这问题得回答了，因为拿多少钱的问题，就他要根据你工作的年限，你的工资工作的时候收入水平。

许子东：我知道，假定说是中轨标准的。

刘纪鹏：基本上按照国际惯例一般替代率就是拿退休金，这一部分养老金这部分是你的在工作的时候一半，你就算吧，有的三千的拿一千五。

许子东：那就还行。

刘纪鹏：你觉得还行，除了这一块现在大家在说就养老金在欠账，就过去那些年我们国家没有这些制度，老人也都在老，过去都是国家都这样，这刚商业化一市场化之后。

许子东：你的意思是说老人增加了以后国家这个钱就不够了，实际上不是说我们花的钱是我们自己挣的，不是，这一代一代的，一茬一茬的，我们现在干的是为上一代那些给我们党，给我们国家干一辈子的，那会他没有这个，他没有养老金，从来没提过，一切献给党了，咱们的这一代人就得给他们做贡献，所以才这个所谓赡养比几个养几个的问题，就这么你明白了吧？这咱们把它讲明白了。

许子东：我还是不明白，我觉得他们多少个万亿去投资，盖那么多大项目，浪费那么多钱，那些钱可以划过去。

刘纪鹏：你现在那个话题是另外一个话题了，就是这个财政里边有几个预算，有公共预算，有资本经营预算，还有社会保障预算，咱们现在谈的只是财政里边保障预算这一块。

许子东：政府卖地收入那么多钱，不划一点给老人，象话吗，这个地都是人民的，所以你不要以为体制改革只是上层的事情，跟每个老百姓都有关系，跟每个人命都有关系。

窦文涛：你要那么说了，就是说中国投入在教育方面的，投入在医疗方面的养老方面那都是少。

许子东：医疗方面更跟一级别有特别大的问题，所以养老的问题不过我回过头来讲了，我那些不去讲它了，你们觉得那种房子抵押拿钱行不行得通？

刘纪鹏：我是这么想，就是这个叫什么呢？是以房养老还是养儿防老，这个一个是文化观念上行不行，现在很多人可能不太接受。

许子东：我觉得只要一有法律保障的话，文化观念不是大问题。

刘纪鹏：再有一个就是技术细节，现在这个以房养老这个事是在我印象里是又是美国人先干起来的，在上个世纪八十年代大概是。

许子东：香港也有，那叫逆按揭。

刘纪鹏：等于是反按揭，就是你把房子比如说60岁以上，60平米以上的地价还好点的房子，银行给他抵在那，他每年等于给你付，付到一定年限，按一个比例算。

许子东：中间有一个很大的问题就是说活多少长，寿命到多少长的跟保险公司有直接的利益关系，就是说你今天给了他的，比方说你两百万的房子他每个月给你一万，那你要是活了十年的话，那保险公司就赚了，你要是再活五十年的话保险公司就赔了，那么这样的情况下我们有什么力量可以保障保险公司的巨大的资本力量不渗透到医疗系统来危害这些老年人，我是非常阴谋论看法的，因为老年人到后来他的医疗保障系统，人到了一定的时候你送进医院看病连子女都搞不清楚，连他自己都搞不清楚用这个药，命多搞不清楚了，但是这个时候你的命牵涉到巨大公司的财产的话，我们的法律能不能公正的保证到公民的这点利益。

刘纪鹏：所以这里边是发生过这样的事，就是说他喜欢把保那些快死的老人，生病的老人，完了以后一死房子就他就归银行了，所以这套制度我们国家如果说要一直以房养老这个事的话，恐怕得改一下，你这房子你就不能这么反按揭了，你比如现在有的老年人确实挺惨，这一辈子就买这么一套房，买完这房之后没过两年死了，房子留下不知道遗留给谁了，有可能是给子女了，所以如果在这种背景下能够在他们老龄化之后，能够拿这个房子或者是卖掉，或者是抵押不改变所有权，他能实实在在的拿到一笔钱，是定量的，而不是说死的早的，那就是银行保险公司就赚了，活的长的反而就亏了，不要造成这样。

许子东：就房子的价值跟那个老人的生命一联系的话，我们怎么样房子这个中间不有一些，这是一个问题，第二个问题是我们现在的高房价是一个暂时现象呢还是个能够永久把它计算下去的资本呢，换句话说我对银行保险公司来说，您今天的房子给你估价是五百万，这个房子是不是一直会是五百万，万一我们经济出了泡沫，中国目前1997年房改到今天，我们只在看涨，没有跌过，但全国性世界的房产都是这样的，都是有涨有跌的，中国现在只在提倡资本主义的好处，没有看到资本主义的坏处，没有直接尝到，我们还没有经历房价的大幅跌落，一旦房价出现大幅跌落的话，那些跟你负按揭的那些公司也不要破产了吗，这个问题是怎么样考虑的？

窦文涛：这个问题最近任志强又说了，说只要土地政策不改变，房价他认为一直上涨。

刘纪鹏：这是违反经济规律的，假如我们的房产税清出来，他肯定跌，现在我们就是没有找到一个能对付他的人，这思路都有。

许子东：方法都有。

刘纪鹏：现在不用，你用这招我们家先得披露，我不愿意披露我们家个人财产，我掌权的，那房产税要出来他任志强必败无疑。

许子东：你认为房产税不出是因为这个原因。