刘纪鹏：推行“以房养老”是个好思路

刘纪鹏：养老金不是挣出来的 而是社会提供

刘纪鹏：可是社会支付的钱他是从哪来呢？他不是说你存的这个钱。

许子东：不给人贪污的话，社会的钱就在那里。

刘纪鹏：问题是你还有创造财富，就跟你银行的钱要没有人干实体经济，你这银行的钱生不出钱来，所以就出来一个赡养比，一般的社会而且还有一部分社会保障。

许子东：我不管你什么赡养比，为什么要把50岁的人就是不让他做事情呢？这是什么道理呢？

刘纪鹏：实际上在西方也涉及到这个问题，就是你到多少岁应该退休，是谁来养活你的问题，你比如我们讲。

许子东：那为什么要到50岁呢？

刘纪鹏：你50岁你就拿你的退休社会就要给你提供保障的，社会给你提供的保障。

许子东：为什么要50岁退休？根本就不理解这个荒唐的前提。

窦文涛：你听我说一个，我的理解是不是错的，就是说到了一定程度之后等于全社会可能比如说他们说这杨教授不也说嘛，到某个年度这个老龄人口占到什么等于两个养一个，两个人的工作要养一个，但是工作机会是不是有限的？

刘纪鹏：我觉得现在许老师有一个环节我得跟你讲清楚，你现在养老的钱不是你挣出来的，社会给你提供的，比如说你现在的钱，你知道你现在的养老金谁在给你支付吗？

许子东：我现在没有养老金。

刘纪鹏：你现在的钱单位要给你，每年你只支付，比如说你上一年工资比如说平均是五千，那么今年要按照五千作为基数，你的单位要给你拿20%，你自己拿80%。

许子东：那我在之前工作的时候我的劳动努力他并没有足够给我钱。

刘纪鹏：你这是劳动创造价值论，现在现实不是这么回事，社会有很多没有创造出价值，到时候他们也需要养老，社会要负担，东西方都是如此，就你交的税收。

许子东：假如社会要负担，那为什么要50岁要退休呢？

刘纪鹏：而且你的钱可能就去养的别人。

许子东：这我更不懂了。

刘纪鹏：这里边就涉及到什么呢？就是说一般的来说一个人的工作，你工作多少年就可以享受养老了呢？一般来说35年，30年到35年，所以在这个年龄，假如你是20岁参加工作，35年之后55岁，在这回的时候你再享受下一茬人再赡养你，所以在这个过程当中。

许子东：你还是没有回答我为什么要50岁退休呢？

刘纪鹏：我问你就是有一个问题，咱们先把这问题谈完，你在美国你要如果不工作到一定年限你拿不到退休金的，对不对？

许子东：对。

刘纪鹏：所以在这种情况下他提出人50岁的人实际上退休就给更多的年轻人去让他工作，你的工资就拿一半，但是他在这个里边就没有明确，我50岁退休之后，65岁再拿退休金，那这期间谁来养我呢？

许子东：她的意思就是说我们的工作位置少，我们的人口多，所以人到了50岁就不要工作了，就给年轻人工作，但是那个50岁的人又没有养老金，那他怎么活呢？

刘纪鹏：所以文涛就说出来了，男的去当园丁，女的去给70、80岁的人去洗澡、洗脚。

窦文涛：这就是杨教授的观点。

许子东：荒唐，不值一谈。