许子东：“微博问政”为中国政治民主一部分

李艾：反正我刚好最近又看了新的一期《The Good Wife》（《傲骨贤妻》），我就发现美国人。

窦文涛：她的观点基本上都来自于《The Good Wife》（《傲骨贤妻》）。

李艾：我这样用比较趣味的方式了解人家美国的司法制度。

许子东：那是美化，其实没有完美的。

李艾：对，我相信肯定是，但中间有一个情节就关于跟这个叫诽谤罪，就美国的诽谤罪，你知道他们诽谤罪就严谨到什么？虽然不太容易告赢哈，但它严谨到什么呢？你在公共场合说了比如说有一天我在公共场合，比如说某个餐厅，我跟许老师说那个窦文涛他其实已经结婚了好几回了，离了都几次了，还有几个孩子在外面，如果被第三个人听见的话，然后比如说传到其他地方去，我这都算诽谤罪，在公共场合说没有经过核实的东西，我当时我也惊了，因为我当时看那一期的时候说这个内容的时候，我说真够严格的，那大家说话。

窦文涛：你想你都犯过多少回这样的罪了。

李艾：我不知道我以前有没有，反正今后说话那得小心翼翼。

窦文涛：所以现在很多人说，说孩子的问题堪忧，你觉不觉着最近一连串都是跟孩子，跟未成年人有关系的新闻，而且那个惨，有的你看那个父母都哭昏了，这两天真能够，我觉得这种父母也真是，当然他自己也很难受了，一对小女儿怎么跑到洗衣机里给绞。

李艾：那个事现在就是那个洗衣机品牌的人也站出来，说我们的洗衣机不可能在这样的情况下还会运作的，然后父母的说法就是确实孩子就是钻进去然后就被绞死的，然后有电视媒体的工作者就拿这个来做实验，我刚刚看到的，就是把那个同牌子，同型号的洗衣机打开，然后放了多少斤的米，二十斤还是多少斤的米丢下去，就是跟那个尽量跟案发的那个情况是一致的情况下，他那个洗衣机真的会转。

许子东：前两年，有一年我们不是说过吗，一年的重要事件都跟交通事故有关，有一年我们总结过什么甘肃的校车出事情，动车出事情，小悦悦的事情都是交通事故，今年我发现，今年都跟法律有关系，第三年嘛，社会的焦点都跟司法案件有关系，非常奇怪，你看看这个李某某的事情，这个薄熙来的案件，你看这个张家川这个事情，还有除了那个司法解释什么夏俊峰，你看一大堆的都是跟打官司的事情，而且其实那个交通事故也好，今年的司法案件成为焦点也好，背后都是网络是一很大的推手，就微博是很大的推手，我是同意你刚才那个说法，其实我们另外一集节目也讲，中国现在的微博制造的网络的空间是中国政治民主的一部分，要珍惜这个局面，毁是很容易的，机器往回开，你在网络上抓阶级斗争是很容易的，可是要开创网络的民主走到今天你想我们可以算一算，他什么时候起的一个盲目的不好的混乱的作用，什么时候它起的是一个促进改革反贪腐，实名举报，不是有很多实名举报都很好，比方上海法官的那个事情你看，那个怎么着也跟司法有关，那是法官，那就是也是通过网络，你可以把网络积极的方面跟消极的方面，薛蛮子这个是消极的方面，那秦火火是消极的方面，但是积极的方面有多少呢？所以我觉得在整个网络跟司法这个交错这是2013年的大推，张家川就是一个非常好的例子，至于小伙子自身我觉得那倒真是不要太捧，什么他们说英雄出少年。

李艾：这也不好。

许子东：什么拿一个V字出来，沿海学校要破格录取他什么，他虽然付了很大的代价，他是一个冤案，但反过来我们话也倒过来说，处理这个事情这么快，也说明司法目前还是法制。

窦文涛：你要说这个小孩子，我倒有一个很奇怪的联想，就是说有些时候我们出了一个案子，我们老想尝试了解受害人的心理，或者说凶手的心理，但是这样是非常不靠谱的，为什么呢？你看他们弄了一些个学生在QQ空间上平常发表的东西，我怎么看看，因为我老做很多案子，我看看特别像是那个谁，复旦前一阵的那个投毒案，那个时候人们也说，说这个学生为什么他给同寝室的学生下毒呢？我们要在他的QQ空间来了解一下他的内心世界，可是我的结论就是孩子们的这个年代孩子们的内心世界大体差不多，因为我就想串了，你看他说社会是如此的黑暗，什么要收心，要端正态度，然后突然又说一段我抽烟但不嗑药，我能喝酒但不乱性，我崇尚暴力，但我很少打架，我人穷，但我不需要你同情，我一生恶习，但我有自己的信仰。

李艾：不知道从哪抄来的吧。

窦文涛：我长的不帅，但我会努力让自己善良，我不会给讨厌的人好脸，但我会真诚对待每个帮助过我的人，我要的不多，只要一个相伴一生的女人，和一帮能参加我的葬礼的兄弟，往往都是有一个因素就是找不着女朋友的焦急，但是你说他们过去一说什么那种少年杀手或者什么的，拿出那个网络日志来也是写一些诸有此类的东西，所以我说你希望从一个人的博客网络，乃至微博里边，想找出一个人的行为动机，我认为这有点糊涂。

许子东：辉哥成为五百下第一人，关键我们不应该再关注辉哥了，关心的应该是五百下的问题。

窦文涛：干什么五百下？

许子东：你还不知道？

李艾：因为你没有这方面的危险，我跟许老师都可能会有。

许子东：那倒也不会，你不要把他结4次婚的事情转五百下。

窦文涛：但是我党的政策是不是真的产生了效果？我估计你们现在要发什么，是不是还真得注意一下，你会自我审查一下，就是说如果这到底是不是真的，要不然你不敢随便发。

许子东：首先你这个说话不严谨了，这不是我党的政策，这是两高的司法解释，这是司法系统的一个文件，当然现在也有人提出说它里边扩大了刑事咨询罪，把它从实体空间转到虚拟空间，这个其实应该人大才能够有权力制定这样的法律文件，这当然司法界的人在说，不过呢，我就这个司法解释我非常佩服的就是他的速度，你这速度之快，所以谁说中国做事慢，中国的速度是跟高铁一样的快，高院跟高铁一样的快。

李艾：但是我觉得先别说这个制度是否是一个合适的正确的好的一个制度，最起码有一点就是说人在网络上，你在公共平台上，你说话什么的，你是要对自己话语负责任的，特别是现在的微博，之前还没有是，现在到底算不算实名制我也没搞清楚，就是说你在你顶着一个你自己随便起的一个名字，而且可以随便换的名字的一个这样的情况下，你在网络上发言，好像大家好像没有责任似的，随便说，我想怎么说怎么说，我怎么泄愤怎么泄愤，这也是不对的，这非常不对。

窦文涛：真的是，所以要不说我有时候一说就着嘛，就是我怎么觉得这几年党和国家的政策我都挺支持，真的，我说了好几次，我很真诚，当然你可以去讨论，就说是不是该这种办法去管，但是每次党和国家出来政策，我听着都对，你比如说这个网络我是觉得有的时候已经不可收拾了，而且那种就是打着匿名的名义对人家别人造成的那种伤害，你是不是有点刻薄呢，就是那你造成伤害，造完谣就完了吗？这些年多少人就是受到这种伤害，比如说那种人肉搜索，污泥浊水给人家和人家的家庭造成的什么，过去之后没有人管，不负责任的，我跟你说美国都不能这样的，美国有那个案子，在博客上，在网络上只要证实你对人家的人身攻击，对人家造成了实际的损失，赔一千多万的都有，那中国有这个吗？

许子东：中国也应该也有很多这样的事情，但是他为什么不抓典型出来处理呢？现在抓出来的典型是一些类似于政治言论一样的东西，比方说雷锋什么的东西这样人家就会觉得这跟言论获罪的界限怎么划分？你完全可以抓一点更加实证性的，比方说就像说某人重婚了，某人道歉了，这一些造谣你让他上诉罚款，坐狱，这就是正面的榜样。

窦文涛：这是好的示范。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35 周二至周六 06:35-07：00

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