梁文道：河南警察摔婴案比北京那起更恶劣

核心提示：人民日报记者王汉超消息，22日，林州“摔婴案”涉案民警郭增喜，经检察机关批准依法逮捕，同时纪检监察部门对其做出开除党籍、开除公职处分。

凤凰卫视8月23日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》。河南警察故事多，那天咱们刚说了一个河南裸泳的警察很开放，最后查明是协警，协警夏天太热了，在游客千夫所指之下，脱了衣服在河里游。但其实我觉得这个我倒没有什么反感，我认为这也挺好，但是另一件事，那真就所谓是可忍孰不可忍。咱就听说过北京的那个生生抢过婴儿摔地下摔死的，就那个不是东西。

梁文道：那个就是发脾气嘛。

窦文涛：魔鬼一样。

许子东：那个是监狱里放出来的。

窦文涛：对，监狱里放出来的。

许子东：他不是管监狱的。

窦文涛：对，所以为什么现在河南这个林州公安局，包括他上面安阳公安局痛心疾首，就是说林州警察这些天都抬不起头来，痛心疾首。因为你这个比照，两件事情发生的太近，你这个比较人们会划等号，虽然都是个别事件，可是这就是名誉，你一个刚从监狱里放出来的一个犯人，和一个30年警察执警经验的二级警督，一个老警察，干出了一样的事情，这是什么意思。

许子东：还不一样，因为前面那个人他是跟路边的母亲吵架，他是因为有火发，吵架摔她的小孩，这个警察是因为打赌，说他是一个塑料的娃娃，所以情况还不一样。

窦文涛：真的还是塑料的，中国假货太多了。

梁文道：我觉得其实后者更严重，先不讲身份，就算是普通人也比前者严重，为什么？前者那个你还可以说你是跟人家妈妈吵架，就失控了。后面这个呢，是你跟，你去摔的那一家人毫无关系，路边见到，我去摔一把，是这样。

许子东：像电影里边你试枪，随便哪一个人，我试试看，我这个子弹是不是真好在，这个很可怕。

窦文涛：我替他讲句话，他有没有可能在酒醉的状态下，因为我太匪夷所思了，不要说警察，正常人干这个事儿，所以我就说，他会不会是在酒醉的情况下，他在打赌，他真的是百分百相信那是个塑料的，就是他肯定心里没觉得他是真的，他稳赢打赌，他不知道怎么着，他就觉着肯定是塑料的。

梁文道：我赞成你这个讲法，我觉得这并不叫帮他说句话，甚至可能是事实，就因为你一个正常的人，在理智清醒的状况下，你不太会这么干，也不太会那么分不出来是不是塑料，而且就算是塑料，你就要摔一摔吗？所以我相信他真的酒醉影响他的判断，但是问题在于还有一点，这一点是什么呢，就是一个正常人，就算醉了酒，会不会这么干呢？比如说我们想象，我们三个人喝醉了酒，路上看一个女人抱了一个娃娃，我们会说文涛赌一下，你说那是不是塑料娃娃，我摔他看看。我们不会这么做，所以这里面还牵涉第二层因素，就是说他不只是酒醉，还加上一点，他不是一般人，他是什么人？他是有权力的人。

我觉得这个事情之所以惹起公愤，惹起那么多人的注意就是，因为最近除了这件事之外，我们还听过全国各地过去这些年来，那么多的从城管到协警到正式的警察，这种就是任意的使用手上权力的事情，不是第一次了。这次只不过是特别严重而已，也就是说，当有一些人他有权力在身的时候，他连醉酒的那个狂态，都比我们一般人要严重。

许子东：如果说司法上来讲，醉酒我没听说过醉酒以后可以。

窦文涛：不能免责。

许子东：司法上没有这一条，所以他不能作为一个抗辩的理由。当然我觉得这件事情更引起注意的还不是他这个行为，这个行为本身，问题是你在这个事情一个月没动静。事情发生在7月18号，8月17号法制日报报道了以后，这个事情才引起注意来处理。这一个月里边，就当地的公安局，把这个事情没怎么处理，说是把他禁闭了，禁闭15天，那就是说也已经解决了。你说是安阳公安系统行动慢吗？不是，安阳公安系统前一阵有一个案件，有个人在公交车上杀人，连环死了好几个未成年人，一天就破案了，浑身是血就抓到了。

他们其实工作效率很快，现在很多人都在提的问题就是说，如果不是法制日报去报道这个事情，这个事情会怎么样。假如这件事没有法制日报，而且他们提了一连串的问题，这一个月里边，不仅公安系统没怎么处理，连受害的家长他们都避开，他们都不谈。

窦文涛：你可以看看他们，这个是侥幸，这个孩子还活着，你看这么点的小孩。

许子东：但是不知道将来后遗症是怎么样，这个他们现在没法判断。

窦文涛：就是脑部的检测还没出来是吧。

许子东：对，而且他也不能连续的做检测。

窦文涛：严重犯罪了，但是你知道。

许子东：但是他们没有当犯罪处理，因为他是禁闭，是违纪，做违纪处理

窦文涛：所以就是说现在出现一个什么现象呢？就是你看正如人家讲了，说民主不是什么最好的制度，但是他是一个最不坏的制度，我觉得在中国，你看今天这个网络，其实经常我们也觉得这个网络让人缺乏安全感，可是，你又不能不说，在目前的情况下，对于很多惨绝人寰的这种事情，他也是一个目前中国所能找到的最不坏的监督方法，它不是最好的监督方法，你应该公检法健全你就对了，对吧？但是当你不能及时被处理的时候，你要不靠这个法制日报，你要不靠网上这些个流传。

所以现在有一种现象叫见光死吧，其实见光死前面就叫见光抓，我看现在政府也就是这态度。你只要酿成事件了，只要酿成网络事件了，就叫民意了，你说它反应快的很，现在林州市局长、政委全停职，连他上一级的安阳市的局里边负责管林州这片的一个常委停职，然后从安阳下来一个副局长，现在临时管林州的公安系统。就是说这样反应起来，那快的比哪都快。

许子东：但是他们还没查清楚，他是不是许诺了几十万来封口，就是跟他家长谈，这个事情，而且说停职，就是说停15天，这个事情不是那么简单的就完。不过这件事情我觉得是一个太好的例证，说明传媒现在在我们社会当中的价值。这件事情还真不能说是网络，因为法制日报是官方媒体，就是法制方面的媒体，你看这个事情看的清清楚楚，假如没有媒体介入，这个公权力机构自身他这个事情发生在别的地方可能就捂住了，就顾全大局了，就维稳掉了。可是法制日报在这里边起了，他不是一个网络的民意的监督，他就是公权力的一部分。

梁文道：而且是官方的，莫言原来就是法制日报的。

窦文涛：对。

许子东：所以有很多人怀疑说，整个传媒、报纸，必须宣传正面，其实什么叫正面，这种就是正面。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35 周二至周六 06:35-07：00

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