窦文涛：梦鸽为了儿子李某某甘当“秋菊”

核心提示：梦鸽在司法程序尚未终结的情况下向公安部递交信访材料，还有媒体全程跟踪报道，不免有利用名人影响力干扰司法审判之嫌。目前案件正在审理中，因此梦鸽向公安部上访的行为不会对审判结果产生任何影响。

凤凰卫视8月22日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：梦鸽为了儿子李某某甘当“秋菊”

窦文涛：梦鸽成秋菊了，上访去了。

梁文道：是吗？

窦文涛：为了儿子李某某，这一家这些日子以来，你没觉得吗，这全中国骂的，挨骂最多的。因为我们都看着那个跟帖的数字，动辄一万五啊，一万五，一万五，然后你打开这一万五。

梁文道：全是一片骂声。

窦文涛：全是一片骂声，而且那家伙很多语言那简直是，希望他们家人最好别看。

许子东：所以他家律师提出来要大家照顾老艺术家嘛，为大家唱革命歌曲的老艺术家，要大家照顾。

梁文道：很好玩的地方是法律审判还没有结果，就法律的程序还没有走完，但是人民法庭已经判决他有罪，并且已经处刑了。

窦文涛：这就是今天的人民民主专政。当然就是说这些骂，我就觉得怎么说呢，有句话叫功夫在诗外，我现在就觉得好戏在法庭外，这法庭内咱都不知道，就是保护未成年人怎么审的，咱都不清楚。可是，这个法庭的消息举证，不管真的假的，天天报出来，因为这就是我说的，今天点击率的时代，所有的新闻全是一万多的跟帖，那是不是网站能赚钱呢？这是最大的话题，然后呢，你觉得这个案子真就像文道说的那样，目前对于双方到底是什么人，怎么回事儿，我们无权裁判。

梁文道：对，就连比如说跟李某某在一起那几个人，到底是谁，讲了半天，现在也都还不知道。

许子东：我有一些朋友碰到我说你知道内情，据说李某某。

窦文涛：不能叫人家的名字。

许子东：李某某那后面几个人，各个背景都还要更厉害，我说据我所知不是，他说你怎么知道，你消息落后了。

梁文道：但是你想想看。

窦文涛：拉他出来是一个垫背。

梁文道：但是现在讲出来，不反映我们今天的媒体很可笑的一个局面吗，就是说恰恰是因为媒体，中国人都不相信，不相信正规的报纸，不相信电视台，不相信电台，觉得这里头报出来的消息不是被过滤掉的，就是被审核过的，要不然就是骗人的。于是大家转而相信网上的东西，但是网上的东西是更加没办法去确认什么是真什么是假。

于是每个人都在谈起的时候，又另外的四个人，是谁呢？我已经听过有N个版本了，然后每一个人都说你这个消息落后，那有时候你问你这个消息从哪来的呢？他们都说我这个消息是谁跟我讲的，今天我们确认消息来源是你认识谁，他很牛，那你这个消息多半是真的，你这些这有点像什么？像今天在中国买茶叶，你知道什么样在中国买茶叶，以前买茶叶，中国人买茶，信的是茶庄。就比如说我不是信这个龙井的某一家农产的产庄好，而是信这一家人卖茶叶他不骗人，那我总跟这家买茶叶。但是今天不是，今天在中国你有没有觉得我们喝茶的人是怎样，茶叶买的都不能叫好茶叶，总得要让送，送还得看谁送，比如说是谁，他怎么样怎么样。

窦文涛：就提人。

梁文道：对，这消息也是这样。

许子东：李某某案两问题触及中国法制根基

窦文涛：过去我们朋友圈子里，就有那种朋友，就是他太讨厌了，最后谁也不要跟他做朋友，可是严格说来，他是多么大奸大恶吗？不是，他就这个嘴太臭了，我不知道你们身边有没有这样的人。这个嘴太臭了就是说，别人给你讲的事情，转头就跟别人讲，朋友把你当朋友，给你讲一些自己的事情，第二天就全北京城他给你豁豁的，后来我一直很难理解，就是说因为他这种人性，你这一辈子失去了多少朋友，遭受了多少打击。但是为什么这人改不了，像一种病，后来我慢慢觉得，这可能是一种，是不是自卑造成的，就是说我才理解，因为过去我是觉得不要跟人讲，嘴严点，但是有这么一种人，他以占有信息，我才慢慢开始理解这种人的快感，他为什么要把你的秘密，你告诉他的要跟所有的朋友讲。

许子东：而且他讲的时候还加油添酱，还加上他自己的创造。

窦文涛：他要显得我，这算是很重要的人吧，你看我什么事的知道，什么路子我都通，你公安部的事儿我知道吧，安全部的事儿我也知道，甚至常委今天开了会我都知道，明星的事儿我也知道。

许子东：说话的时候突然把声音放低一下。

窦文涛：对。

许子东：然后这个时候你就更加相信他了。

窦文涛：难道说跟朋友说一个别人不知道的事儿，这个事情会很有快感吗？

梁文道：我觉得他们一定会。

许子东：对，享受资源嘛，就是话语权。

梁文道：对。

许子东：这个也是一种话语权，不过我倒是这样看，我觉得围绕这个事情，就像你们刚才说的，案情我们现在还不太清楚，但是大家已经讲的沸沸扬扬，这个沸沸扬扬我觉得有好处，他不并不是纯粹出于什么情色八卦，你看大家这个事情，他背后至少澄清了两点，我觉得在这一批大家，上万条的这些东西当中。第一点就是说谁犯事跟他受惩罚有没有关系呢？大家为什么要猜这些人是什么身份，大家都有一个期待，这个是一个大家不希望看到的期待，就是说如果这个犯事的人是不一样的人，他就会受到不一样的待遇，这个是大家心里很害怕，而且又期待，好像又不是，他又不敢相信。

窦文涛：所以大家要给他制造一个反着的，不一样的待遇。

许子东：对，为什么？因为这是有历史的，在我们很长的历史里边，我想起在我小的时候，假如有人说白毛女被强奸了，被一个过路人强奸跟被黄世仁的儿子强奸，那罪肯定是不一样，对不对，黄世仁的儿子你这是变天了，你这是要是自己里边的一个人，那只是一时失去人性。你看所以我们已经多少年，已经习惯了一个叫谁犯事，是不一样的，同样打人，你地主儿子出来打人跟一个干部儿子出来打人，受到的惩罚是不一样的。

那么今天我们从道理上已经觉得不应该这样了，王公贵族犯法也跟庶人同罪，但是大家不相信，这是第一条。第二条，这个犯事对象是什么人，有没有关系呢？就陪酒女还是一个良家妇女有没有关系呢？这个又是大家的第二个疑问。

梁文道：对，清华教授认为是。

许子东：清华教授认为是有关系的，那么很多人，白岩松说这个犯了众怒，那就是说大家老百姓认为不应该有关系。你看这两条东西就犯事的人有没有关系，对象有没有关系，大问题，这牵涉到我们法治的根基。所以我觉得是虽然还没触及案情。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35 周二至周六 06:35-07：00