梁文道：食品安全指标多不一定是好事

梁文道：食品安全指标多不一定是好事

梁文道：不是，中国的情况是这样，是每一个同业协会其实底下都是政府，基本上没有什么太独立的同业协会，但我想说回这个指标问题，我觉得中国其实很多产品都有很多很多的指标，指标多不一定是更好，指标多通常表示关系更复杂，因为指标多就等于管卡多，管卡多就等于收费的机会多，等于你要跟官府打交道的机会也增加，有时候一个国家用来检测某些产品，或者说比如说举个简单的例子，你要盖房子，你要搞装修，不是要拿这个证那个证吗，通常这种证越多，这种管卡越多，这就表示这个官僚机构是越臃肿，官僚机构越臃肿就增加了行政的成本，然后也增加了中间出猫腻的可能，所以有时候这个指标多不一定是说明什么。

窦文涛：对，你刚才讲这个法院我这有一个就是农夫山泉的官方微博说农夫山泉已经向北京市中级人民法院提起诉讼，要求京华时报赔偿名誉权损失6000万元，然后北京质监局就是昨天证实，北京并没有出台饮用水标准，因此北京生产饮用水的企业遵照的是国家标准，因为农夫山泉在北京使用的是浙江标准，所以质监部门暂时禁止其生产，质监部门正就农夫山泉的标准问题进行研究出台处理办法。

窦文涛：所以我给你们念念，我觉得这个一件很容易弄清楚的事情，但是现在你会觉得过去怪不得那个刘震云就说过，他说他写小说就发现有些人说他喜欢绕，他就说他说你觉不觉得中国人，他就说我们河南人聊天特喜欢绕，往往本来说一件事最后给你说到第二件事了，到最后说到第八件事去了，你看现在这个问题已经聊到什么？农夫山泉董事长说了，农夫山泉的尊严比金钱更重要，农夫山泉决定不会为舆论暴力低头，也不会为自己的尊严失去颜面，然后就是但是有些微博上就说了，说农夫山泉不如自来水，最先抛出这句话的人是中国民族健康协会饮水专业委员会秘书长马锦亚，这个马锦亚是三个食水企业的法定代表人，说什么什么我还会继续喝农夫山泉的，希望你们依然是良心品质。

梁文道：什么意思？

窦文涛：不知道什么意思。

梁文道：他不是说农夫山泉还不如自来水吗？

许子东：不是，他的意思说农夫山泉。

窦文涛：说出这句话的这个人这是一个叫多小衮（音）的一个网友，他说这个马锦亚。

梁文道：这个网友说他还会继续喝。

窦文涛：对，说这句话的这个人是三个食水企业的法定代表人，他说在中国食品报记者看到的，然后人民网又讲了，说是一个破坏市场经济秩序的反面教材。

许子东：反面教材是指什么？是指水不好还是指这个吵架？

窦文涛：说针对这个他报道的就是说农夫山泉讲某报的系列报道是舆论暴力，然后这个农夫山泉这个董事长反复强调都谈到言论自由了，谈到我们争取的，说保证言论的自由而不是压制最良善的社会德行，可是你觉得他不都开新闻发布会了吗，怎么就没有言论自由了呢？

梁文道：什么意思？这个意思就是说，我意思就是说他现在要告这个京华，并不是要压制人家的言论自由，而是要纯粹讲法律公正。

窦文涛：也可能他指的是什么呢？我也听过这几年某些办企业的对我们媒体有一些投诉，说个别媒体好像黑社会，就是拿着舆论监督做武器，颐指气使，想打谁就打谁，不给我广告我就曝你的黑材料，个别媒体，也许有这样的心态和行为，但是这个也是招某些企业让某些企业恐惧，说民营企业弄不下去。

许子东：不过也许有这样的情况，但是更多的例子是媒体或者政府部门的不作为，广泛的无处不在的食品不安全。

窦文涛：最近你从上海来，上海说牛肉都怎么回事？

许子东：羊肉是别的肉。

梁文道：是老鼠肉什么。

许子东：老鼠肉是极端，但是有的是鸭肉混的，有的是狐狸肉，那么那狐狸肉。

梁文道：狐狸不是野味吗？狐狸怎么又冒出羊肉。

许子东：狐狸肉是这样，他们是生产，他们主要是为了狐狸皮，他们主要是为了这个动物的皮，那么动物的皮拿了以后这个狐狸的身体就等于是应该废物处理的，结果他们现在你知道中国这个变废为宝，他这个废物处理他就拿去给羊肉制造商了，然后就混进去，混进去我看到媒体还采访这个当事人，就制作的人，说你混进去是怎么样呢？怎么能混进去呢？他说狐狸吃起来就像羊肉。

梁文道：因为膻嘛。

许子东：他说吃起来就像羊肉，然后就这样混进去，然后到了上海的那些店里面，名字也很好听，这个叫钻石羊肉，这个叫极品羊肉，都是假的。

窦文涛：我知道一种方法就是泡羊尿，泡一晚上，真是老鼠肉就有了羊肉味的。

许子东：咱们中国文化真是博大精深，老话叫挂羊头。

窦文涛：卖狗肉。

许子东：现在是卖鼠肉卖狐肉，挂羊头卖狐肉，与时俱进到这么一个地步，我喜欢吃生煎馒头，所以到处找生煎馒头店，香港的生煎。

梁文道：没有几个吧香港。

许子东：香港就是做的比较胖那个，香港很有名的那个叫小羊生煎，其实他后来才搞清楚，他特点就是说不发酵，最近有一间叫东泰祥，很有名，我就注意去看，他就是又要薄，又要保持这个样子，吃生煎的好吃的时候就问到这个情况了，我才知道其实道理很简单，他们都知道，他说你要做的好，我就只进前腿，就说进肉的时候只进前腿，那就贵，就这么简单，你这个羊肉这种事情其实很简单，他说所有的店，饮食店你本来要30块一斤的，你15块买来的就一定有猫腻不用说的，所以你也不用跟人家说，包括地沟油也是这样，他说那个大量的店，我说地沟油的程度到什么样？百分之多少？他说的百分之多少不知道，但是非常非常普遍，什么情况呢？你只要去，你要去供销的那个采购部门就跟人家讲，我要便宜点的，那正常的价是这个，我要便宜点的人家就明白了，人家就给你这个，全都心知肚明，这个整个情况，比方最简单的举个例子，水煮鱼知道吧，水煮鱼那么多油，你想想吃完了以后这油哪里去了？他的这个潜规则，回去的时候他倒的时候是这样他有一个网，垃圾吃完了剩下的，一倒。

梁文道：油就下去了。

许子东：油全下去了，第二天又到人家桌上去了。

梁文道：这我早就听说的，我老讲说中国有一个很怪的，像这十年我们物价飞涨，你仔细去超市看看，有一样东西价格没怎么涨，或者涨也涨不多，那就是油，怎么可能？所有东西都贵了，就是油还那么便宜，而且你比如。

许子东：汽油涨价了，食油不涨。

梁文道：吃水煮鱼吃这些川菜，我老跟四川重庆的朋友说我明明记得十几年前我到重庆到成都，那时候油下的没那么多，怎么现在油越来越多，所以有怎么可能越来越多东西还那么便宜？你说这能不有问题吗？

窦文涛：对呀，所以说这个废物回收它是会使它越来越多嘛。

许子东：其实这个食品是两头看，一头就是你在商店销售这一环，就是说你好牌子的店你不能贪图一时，其实讲到底就是你贪眼前还是要做一个牌子，很多人就是只管做今年的，我根本我这个铺盘下来。

窦文涛：问题是贪眼前的多了以后，做长久的那些就全被扼杀了。

梁文道：做不下去了。