许子东：邓小平谈判时故作粗鲁 摧垮撒切尔夫人意志

窦文涛：对，这些，西班牙殖民地，往往都是一塌糊涂，往往都是一塌糊涂，甚至包括英国其他的殖民地走了之后都一塌糊涂，但是就香港来说，留下了很多好的东西，我觉得不管怎么说，你不能否认这一点，我觉得就是说英国人对香港的管理也留下了一些很好的东西。

梁文道：英国是这样，英国殖民帝国的历史里面它有些地方搞的很糟的，像非洲那些国家，但是问题是它有一个学习的历程，就是它后来，你像香港的成功，或者是新加坡式的成功，被认为是它晚期，是它帝国晚期的时候，它其实已经有了完全不一样的一个殖民手段，那么完全不一样的做法。所以那个时候它其实已经非常柔性，而且它主要是占领一个港口来做一个外贸基地，跟以前比如说殖民印度做法是完全不同的。

不过我想说回这个撒切尔夫人，我觉得当然我不喜欢她，但是我也很不赞成说要给她搞什么庆祝这样说，我觉得任何一个人死了都不应该庆祝的，但是回想一下她这个人干过一些事，今天包括大家称颂的一些她的形象上的东西，我觉得是很有必要重新检讨的，就不谈这个左右之争，就说什么她的经济政策怎么样的，那个我们可以说跟我们没有多大关系，像福克兰战争，就或者马尔纳岛战争，这个战争你回想起来就是个闹剧嘛，就是大家都说那时候铁娘子多牛，拍桌子打，隔那么老远派军就去揍还打赢了。

那个战争多笑话想想看，当年的时候，要跟她打的阿根廷，那是什么样的状况？这两个国家其实都是经济很糟，两个国家都是政权不稳，撒切尔夫人那是快大选了他们英国，其实那时候要是大选的话，她会输的有可能。那阿根廷这边是独裁统治，军人，也不是很稳定，所以是阿根廷这边首先想着，我好好打一仗，觉得能赢，觉得而且你想想看隔了万里迢迢的英国不会来。

许子东：我在家门口嘛。

梁文道：在家门口，我打赢了报道又爱国主义，冲淡人民对政府的不满，从来都是这样的，撒切尔夫人没想到也是想到同一路上，这不行，本来搞得焦头烂额，来了一个阿根廷，送来一个救命的玩意儿，我就打，而且其实不要忘了，那时候英国本来是该打输的。

窦文涛：为什么？

梁文道：中间她去跟人家打，其实她一开始占的那个圣乔治岛，但是后来好几场硬仗，空军、海军的遭遇战她是斗不过阿根廷武器，阿根廷用的比如说像法国的幻影机，美国的一些，阿根廷这个国家是美国支持的，你要知道，它是军人独裁，但是美国支持的。

窦文涛：是跟美国穿一条裤子的吗？

梁文道：好，问题就来了，所以就是因为阿根廷的军事是由美国支持，也有法式武器，那英国也是这些国家的盟友，撒切尔夫人是搞外交，你们站在谁那边，美国想想看，还是得支持英国吧，然后法国那边说好，也帮你，他们怎么帮呢，把怎么样对付自己出产的那个武器的秘诀告诉她，怎么样破解法式导弹它的漏洞在哪里。

窦文涛：破我自己武功的阴招。

梁文道：所以真正打败了阿根廷军队的主要来源。

许子东：就是武器制造商。

梁文道：就是武器制造商提供情报给英军，是这么样的。

许子东：但是撒切尔在里面起的作用，就是她的一个判断，就是现在人家称颂她的就是说，她当时没有完全听美国，她就是在违反美国的至少表面意识的情况下，这就像我们当初跟苏联那样，就是说我不听你，我一定要做这件事情。

窦文涛：撒切尔夫人认为高税收属惩罚成功者

窦文涛：最近这小弟都不太听大哥的，而且撒切尔主义今天还特别有现实意义，因为法国大鼻子情圣那个演员，入了跟普京握手，入了俄国籍了，逃税，就不想缴这个税，他说出了一个话，说出了当年跟撒切尔几乎一样的话，因为为什么？因为在最近大家都在说法国的富豪纷纷脱离法国，资产转移，因为左派的总统他要给富人征税，听说撤回去了。

但是要按照他要实行的这个，富人75%的税，然后我一看德帕迪约这个大鼻子这个演员，他不是逃在比利时嘛，他给法国人写的信，我觉得这个雷锋，全中国也找不出一个这样的，法国人还说他叛国。他说我从14岁开始到现在为止我给法国缴了，工作14年，我给法国缴了1.45亿欧元的税，10亿多人民币的税，他说我现在交的税，2012年缴的税是他收入的多少？85%，谁肯把收入85%缴税，他说要按照你法国要实行的这个法律，我明年我将要缴160%，就我收入的，这还倒贴了，那还有不逃的吗。所以他就说，他说法国现在是干什么，把这个成功、创造、才华当成要惩罚的对象。

而撒切尔当年她讲的话正是这样，说你给成功者让他缴那么高的税，你就等于损失了求助者，她还不是鼓励，就是说很多求助的人需要帮助的人他们也是要靠成功者创造的财富和机会，但是你把成功者给打压下去了，让他缴税，那么最后实际上你是伤害了这些求助的人，需要帮助的人，你看隔了几十年。

许子东：除了社会主义跟自由资本主义的论证之外，撒切尔还有一件事情，到现在还是有争论，就是说她主张英国跟欧洲共同体保持距离。

梁文道：不要那么快融入欧洲。

许子东：就是说，大家都把欧盟看作是人类社会的一个美好的发展前程，曾经充满了战争，发明了所有你说的自由主义，社会主义、民主主义都是欧洲来的。现在他们居然可以你知道开车从一个国家开到一个国家，比咱们深圳到香港容易多了，你可以看到，因为历史上英国一直是跟欧洲保持距离才发达的，西班牙之所以当初损害就是它对欧洲大陆。