许子东：邓小平谈判时故作粗鲁 摧垮撒切尔夫人意志

许子东：学制很短，赚外国留学生的钱。

梁文道：没错，所以这些年轻人他们等于还在受到当时的一个政策转向的影响，所以他们这时候回想起来这东西是怎么来的，他就直接对着撒切尔。那更加是所谓种豆得豆是什么呢？就是她这个葬礼，英国很多人反对用政府给她搞葬礼，说不应该浪费公帑，他说撒切尔夫人一生最讨厌浪费公帑，最好政府什么钱都不要花，我们干吗花钱给这个巫婆搞葬礼，所以他们就这么讲。

许子东：但是这些年轻人他们另外一个就是说也是为，他们真的值得高兴的是他们有这个高兴的权利，你知道，像这种基本上全国大家都在年纪大的人都在哀丧，他们对那些他们讨厌的人在哀葬感到很讨厌。我比较感兴趣的是，BBC就把几百人的抗议放在头条，我当天我就看到人家发给我的段子，那个段子是这样说的，他说中国的知识分子，中国的媒体跟英美的媒体有一个共同点，就是喜欢骂英美的政府，中国的人民跟英美的人民也有一个共同点，就是把骂英美政府看作是爱国主义。然后中国的高官跟英美的高官还有个共同点，就是把他们的孩子放在美国英国读书。

窦文涛：个别高官，个别高官。撒切尔夫人孩子教育算是失败的，所以我就说种瓜得瓜，种豆得豆，她儿子甚至是什么孙子，到时候，死的时候都不在她身边，而且惨的就是你说这个不动脑，得老年痴呆症，你看，她就好像有一种命运，她要多么的为自己的老公而洒下泪水，要难过，你看她的老公等于陪了她一辈子，这个好老公，像这样的女强人，陪了她一辈子。

可是你知道她落了一个什么病？这个老年痴呆症，我们家亲戚都有的，老年痴呆症她老忘了，你看撒切尔的电影里就表现，她老忘了，她以为她老公还活着，于是她的身边。

许子东：那个电影就是这样拍的。

窦文涛：于是她身边的人，她女儿就回忆，说你没想象到这是多么痛苦，因为要无数次地提醒她死了，她无数次的都像是第一次一样，知道自己的老公死了，你知道，你说这又是一种什么样的因缘果报。

梁文道：很悲惨。

窦文涛：咱们接着看看她一些历史照片，撒切尔夫人，这是和谁呢？

梁文道：戈尔巴乔夫。

窦文涛：戈尔巴乔夫，然后你再看下边，按照许老师的理论呢，这就是一个用脑过度的和这个用脑不足的，因为一个是得的老年痴呆症，一个是帕金森症，那显然咱们。

许子东：帕金森是毛泽东得的帕金森症。

梁文道：对。

窦文涛：我怎么记得邓。

梁文道：其实邓没有。

许子东：邓小平抽烟故作粗鲁吓退撒切尔夫人

许子东：不过那个比较是很有意思的，都说她是铁娘子嘛，她比什么人都硬，就在邓公面前完了，说明邓小平是真的钢男人，撒切尔最有名的一个失败，就是在人民大会堂摔了一跤，这一跤摔得不仅有象征性，而且有实际意义，后来她回忆，她说她为什么会绊跤，因为她在想这个人这么凶，我以后怎么对付他，她当时就在这样想。结果呢，小平你知道他是一个战略，他当着她的面，抽烟，态度很厉害，吐痰，把她整个意志垮了，回去就派包玉刚到香港去讲，我们其实会怎么怎么做，本来要是你正常的提出这些怎么做，她会不答应的。

他们当时要治权换主权的，她说我给你主权，但是还英国人管制，就是因为邓小平那个一凶，把她吓坏了，所以等到包玉刚给她提那个具体建议的时候，她说这个很好了，这个很好了。

梁文道：是，所以邓小平很厉害。

许子东：这个是真的很厉害，你说邓小平真的烟瘾大到说，一个外国女人来了，我非得在她面前这么忍不住吗？我觉得这个真的。

窦文涛：其实我觉得谋略。

许子东：真是个谋略。

窦文涛：我们看刚才这个照片，两个人座位底下有个痰盂，这是后来香港有一个议员就回忆，他是有透露，当时撒切尔夫人，你看这个照片没有，当时撒切尔夫人跟邓小平谈了3个小时45分钟，为什么在人民大会堂摔了一跤？就她被邓小平给有点唬住了，你知道吗？说邓小平吐痰气势惊人，她没见过一个男人在她面前这么吐痰，所以给，你想有点蒙了。

许子东：更重要的是一边吐痰一边说，如果有人要搞坏香港，我们会考虑提前收回和抽回的方式。

窦文涛：这是谋略，这是中国人的谋略。

梁文道：但是你知道邓小平，当然是我觉得是撒切尔夫人一生遇过最强的外交对手，她后来她回忆也这么讲，那么其实她对当时中国几个跟她交手的人物她都很有好感，在回忆录里，但是回想起来我们也不能把他们说成英国人当时就完全输掉了，英国人所有的那种没有原则，英国人跟美国人不太一样，英国人是尤其不讲原则的一个盎格鲁撒克逊人，尤其奸猾其实还是很厉害，就是好，香港我就给你了，什么都不管，但是不要忘记她当时签订的一系列的各种商业上面的东西，带来了给英国多大的好处，就当时中国开放了很多东西给英国，所以她还是很厉害，她也不完全输了。

许子东：而且香港那个时候在中国的对外贸易当中扮演的角色，你要看看一百多年前港大创办的时候，当时的港督给英国女皇的报告，说我们为什么要办这里，办这个学校，我们为什么要在香港立足，我们就是要打开中国这个市场，我们在香港做的所有的一切就是为了踩住可以进入中国，你想想它当初占了起这个效果，1997以后到今天，起这个效果更大，你现在它对大陆的很简单，对大陆房地产市场的影响，全部是香港模式在做，除了海鲜以外。所以英国人从来所以香港那些民主派的人说抱怨说哎呀为什么不让我们住到伦敦去，他忘了，英国人真关心你的人权吗？

梁文道：当然不关心。

许子东：英国人关心怎么影响中国大陆，而这个影响起着非常之大。

梁文道：对，但这是当年了。

窦文涛：对，而且我觉得这个也得道理也得多方面地讲，就是说当年这种，你看法国的殖民地，还有哪个国家？

许子东：西班牙。