许子东：邓小平谈判时故作粗鲁 摧垮撒切尔夫人意志

核心提示：4月17日，在英国首都伦敦，撒切尔夫人的灵柩运抵圣保罗大教堂。当日，英国为前首相撒切尔夫人举行葬礼。撒切尔夫人4月8日死于中风，享年87岁。

凤凰卫视4月17日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，撒切尔、柴切尔、戴卓尔，两岸三地翻译的名字，对她，你们有什么评价？

梁文道：我不是很喜欢她吧。

窦文涛：对，你肯定不喜欢她。

梁文道：我们这种传统左派，思想比较重的人都很不喜欢她。

窦文涛：那我可以给你看看，你们的同盟现在正在欢天喜地，咱们可以看看这个照片，英国你看几家欢乐几家愁。

梁文道：这是降半旗。

窦文涛：降半旗，也算是哀荣备至，再往下看。

梁文道：唐宁街10号门口。

窦文涛：对，献花，再往下看。

梁文道：她家门口。

窦文涛：这就是文道的同志们，那些工会、社运，开始欢天喜地，再往下边看，你看。

梁文道：喜乐吧。

窦文涛：喜乐无极，就是你说这些年少，少不更事，然后你再看下边，这是表明铁娘子打赢福岛战争吧，这是真实的照片，说不是PS的，她曾经这样在坦克上吗？再看下边。

梁文道：他们是好盟友。

窦文涛：好盟友，你看跟里根，你知道最近这几天，里根的遗孀南希她就说，我在学会英文有个词叫灵魂伴侣。

许子东：以前潘婕不是老说嘛，你们没听到他？

窦文涛：他说他跟谁是灵魂伴侣？

许子东：他常喜欢用这个字。

窦文涛：他喜欢整，没见过一个人的老婆说老公跟另一个女人是灵魂伴侣，当然南希是有一个定理说政治上的灵魂伴侣，我觉得也确实没有说错，你看两个人的精神世界，老年都一样，得的都是老年痴呆症，也是灵魂伴侣，得的病友等于是，得的是一种病人。

许子东：中风，她是老年痴呆症吗？

梁文道：他也老年痴呆。

窦文涛：撒切尔夫人与子女关系十分疏离

窦文涛：老年也痴呆，而且就说这个老年痴呆，我就觉得她真是，照中国人这个因果报应，轮回的学说又有用武之地了，我觉得就是撒切尔的这一生，撒切尔是革命的一生，战斗的一生，不能这么说，真的可以印证一句话，种瓜不会得豆，种豆不会得瓜，你这个人就是求仁得仁，你这一辈子努力做了什么，你就去收获什么。但是你疏忽了什么，你就没有什么，你看撒切尔夫人，她这一辈子就是说政治上被人们誉为是本世纪什么杰出的第一流的女政治家，她得到了，可是死的时候身边一个亲人都没有。

许子东：儿子、女儿都没在。

梁文道：而且她儿子还有丑闻的。

窦文涛：对，她儿子有丑闻，而且她忙于这个事业，一辈子疏忽了跟子女的感情，子女跟她非常地疏离，甚至前两天，她的双胞胎儿子和女儿，妈妈死了连回来看一下都不回来看，就是说前两天有人以我们的名义发了个声明，就是大概表示对母亲的哀悼，子女都能这么说，那不是我们发的，说我们自己也不会有什么悼念她的仪式，我们只是回来参加一个葬礼。

许子东：你现在回头看，撒切尔一生她的理念思想其实是一以贯之，其实也不复杂的，倒映了一句话，以前有人跟我说过一句话，说一个人如果一生用脑不足，老了就是老年痴呆症，如果一生用脑过度，老了就是帕金森症。

窦文涛：那她跟里根都是不用大脑。

许子东：对，他们就是保守派，她很顽固地相信市场的魅力，什么东西就是市场，而且相信资本主义，古典的资本主义，自由主义这套信念，她是信念多过思想，多过策略。

梁文道：有了一套新自由主义的策略。

许子东：对。

梁文道：不过我这么讲，就是当时的英国，你回看那个时代的英国，其实的确是出大问题的，那么今天很多人都说，好在有撒切尔夫人，她改变了整个英国的走向，那么奠下它后来稍微比较好的繁荣的荣景，可是如果真的是左派的话。

许子东：那社会主义被她扼杀的。

梁文道：撒切尔主义造成社会贫富差距拉大

梁文道：对，你要看结构，当年她跟里根那套走得出去，也是跟整个背后的全球的经济结构有关系，所以不只是她个人的英明选择的结果，但是她留下来的后果，我觉得有趣的一点就是我们看今天伦敦街上那些欢庆的人，那些人都是八零后，就很多人甚至是在她主政的时期还没出生的年轻人，那这些年轻人在高兴什么？就是他不是当年她政策的直接受害者，当年她政策直接受害者是许多工人，因为我们知道她是二十世纪西方世界对罢工最不留情的一个领导人，也是对工会最无情的人物。

窦文涛：跟矿工工会，矿工工会在她面前都要妥协，其实她干的事，人家就说，没点铁腕干不出来这种说丧尽天良的事，就是给富人减税，然后把国有的企业全卖给私人，取消孩子们的午餐牛奶，就是这样，她就说要艰苦奋斗，谁都要奋斗。

梁文道：对，但是这个东西就造成一个什么后果？你看，今天为什么年轻人讨厌她，当然现在出现一个问题，资本主义的发达，经济理念，全世界都一样，欧美日本都这样，香港也是，第一就是贫富差距拉大，第二这个贫富差距还是跟年纪相关的，就是越年轻人他发现自己越没有机会，他的薪水，年轻人的薪水现在是普遍的很低，而且上不去，欧洲最严重。

那所以欧洲这些年轻人，英国年轻人想起来这个东西怎么来的呢？就从她那来，而且还有一个很直接的原因，就是你刚才讲的，撒切尔时期她大量地削减了对于英国的高等教育的赞助，就国家从教育里面退开，然后把教育更多地是推向市场。那么结果从那时候开始，英国就出现到现在情况就是越来越多年轻人读大学是负债，或者英国的大学今天说在发泡，你听过吗，就是英国大学学位不值钱，给的学费很高，不知道读些什么玩意儿，就是太市场化了。