陈平原：港大比内地更重视本科

窦文涛：陈老师怎么说。

陈平原：许子东是20年前在大陆教书，所以他知道20年前的中国。

许子东：美好的回忆。

陈平原：时间给你好的回忆，而且你见到的个别的人，首先我们必须承认，这里是13亿人，那是是700万人。我已经说了不起，700万人的小地方有3所大学，起码港大、中大、科技大学，不是这3所算是亚洲一流，起码占8所也都是像模像样的，像平均水准而言，香港的大学比大陆的大学要好得多，但是因为，你想想这么多。

你认识的只是这么多大学里面一个学术精英，而且还是即将退休，或者已经退休的教授们的思路，他说的有一点是值得我们关注的，就是说，其实今天的制度化的管理，我们看到了他的，我们说规划，包括职业，你说的所有这些东西逐渐在大陆也都在推行，像我们这一辈，年纪比较大的，或者已经退休，我不管，做我自己的，没有问题。

年轻的他们压力很大，他们也同样跟香港的青年教授是一样的，是受到这一系列的制度的压迫，我说的是不同的专业，我现在老在批评这一套以，我们说课题为中心的以量化的，国际化的，而且现在好多大学规定的莫名其妙的，比如说副教授一定要在国外呆过一年，有好多大学规定，最近有一个大学更离谱，规定，入职之前必须在国外呆过一年，诸如此类，乱七八糟的规定越来越多。

而你所想像中的那个有大的情怀学术传统逐渐在失落，我不能说没有，直到今天为止，同样我在中文大学教书，我能领会得到，比如带学生，他说我们的好处是规矩，职业化，很早就知道我做什么，而且一步一个脚印这么走下去的，而且他们走到什么地方，比如30年来，他们知道大概是什么样子，而北大的学生，天马行空，不知道哪一天就变成国务院总理，或者是外交部长。

所以他会有这个期待，我在中文大学讲研究生的课的时候，就发现一个问题，一开始他们不喜欢谈大的问题，就是专业，专业以外他不感兴趣，北大的学生专业以外很感兴趣，他们会有这一类的东西，我说家国情怀，而且确实你必须，我后来批评过他们的思考问题的方式，过早的职业化，过早的把自己定位为某一个中学的教员，或者某一个大学的教授，就定在这个位置上，他们的目的就这个。

北大不是这个样子，北大做的好的话，会有宏大的理想实现，做不好的话，夸夸其谈，就很容易变成另外一种毛病，但相对来说，你要是说对具体的，对日常生活，对于你具体的工作、职业和专业超越的话，北大会在他们之上，但是这个传统正在失落。

窦文涛：你们刚才讲的，我都想到了我们电视界，你知道曾经也是学香港，可是现在我就发现各有各的问题，你知道你讲问题，其实有一个什么呢？好像是大陆人有终极关怀，香港人，有一句，过去你们老说一个词，我现在在香港人身上弄明白了，叫工具理性，你知道有时候在香港，跟一个导演合作也是很头痛，他们也烦我们大陆人。

对他来说，按时按点完成他手头这件事，我们不可以说，改了这个地方，我们这个片子会更好看，更好看他是不管，他不管这个片子完成之后是什么样，他讨厌的，你这个字幕三点前就应该给我，你现在还没给我，你现在给了我，你还说有个字打错了，你还让我改，他怒不可遏，可是他不会管最终，可是你翻回头了，我们要到了北京，那就聊起来个个都是终极关怀，我们这个节目最后要怎么样怎么样，明天没人来上班。

而且我听你们刚才讲的问题，还有一个项目和钱的问题，我也是觉得，这个过去咱们说穷做学问，现在大陆有了很多很多的钱，但是我怎么觉得有了这么多钱，教授们都更不象话了。

陈平原：不是每个学科都需要很多钱。

窦文涛：比如中文。

陈平原：其实人文学科，没必要那么多钱，但是我的问题是，今天的课题的那个方式，其实是在补贴，某种意义上补贴教授，我老批评大陆的制度是我们的薪水很低，我们的奖励很多，我们的奖励超过薪水，在香港的话。

窦文涛：你不激励你努力工作吗？

陈平原：他们的思路就是管理的人想说底薪很多，用各种各样，你来争取，我们可以给，给了以后你会用怎么弄来弄去，我开玩笑说，年初的时候做计划，年尾的时候找发票，这变成今天的大学教授的一个很重要的事情，我开玩笑说，今天有一天假如中国严查所有的报帐，我不敢说百分之百，但90%教授都有问题，因为没办法，那个制度规定你，导致你将来会走到这一步。

许子东：香港的项目就是另外一个情况，他不能拿来自己用的，他也不能拿来吃饭，也不能拿来自己买电脑，都不可以，但是他算你的成绩。换句话说，比方说，你们今天两个人，他出了三本书，没申请项目，你申请了三个项目，你什么也没出来，升职还升你的。

陈平原：以前北大有一个美好的传说，是很久很久以前，几年前，很多的地方都问我，我都跟他们说，很美好，但是不真的。为什么？他们都说，评教授两个人的成果一样，一个有项目，一个没项目，北大的教授都说，当然是凭没项目的，因为他没拿国家的钱，做得还跟你一样好。

许子东：不可能。

许子东：现在年轻教师被逼走上功利路 毁学问

陈平原：但是当初这个美好的传说在很多地方用来批评他们当地的领导，然后我给他们解释说，确实没有这个传说这么神奇，确实我们不是特别看中项目，但是压力越来越大。今天的年轻教师，我们的年纪大的老师，比如著名教授，以前的老钱，或者是李林，他不理这些，没项目没有问题，著名的教授没问题，年轻的教师，你没项目的话，根本不行。

许子东：我们都是从20来岁，从那些老师指导下走过来，你要站在现在这些20多岁的人，他面前就这么多规矩，就逼着他们往这一条功利的道路上走，我觉得是毁学问。