王蒙：人死后可“缘墓求级”提高身份级别

核心提示：人的肉体最终将走向消亡，这是不可超越的，但是人们都在追求着任何其他的形式，比如说有人信灵魂出窍，来达到这样的结果：我这一部分肉体腐朽了，但是我的灵魂还存在。

凤凰卫视4月3日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：清明，王老师聊聊最合适了。

王蒙：没有，我啊，我一直有兴趣的一个问题，咱们说，就是中国原来的那个历法吧，我们过去把它叫阴历。

窦文涛：对。

王蒙：或者叫农历。

窦文涛：对。

王蒙：农历咱们下边再说，你要阴历的意思就是咱们是按照月份，按照月亮的变化，盈亏，来计算时间，真正的阴历是这个回历，就是穆斯林的历法，所以他那呢，他那个什么，宰牲节，就是古尔邦节，或者是开斋节，它不断地变的，现在都跑到夏天去了，过去它是冬天。

窦文涛：它是纯按月亮。

王蒙：它是按月亮，每12个月它都少那么6、7天，比真正应该历年少6、7天，时间长了，它可不就从这儿错到那去了。可是中国这个阴历呢，我们光说它是阴历是不公平的，因为它是有阳历的成分，就24节气，24节气是根据太阳和地球的相对位置，而不管月亮圆缺来定的。

窦文涛：所以我原来就老觉得这个农历本来是跟阳历是错开的嘛，但惟有清明节这一天，老是在4月5日，但是今年啊，今年差一天，今年是差一点，但是平常一般都是4月5日。

王蒙：它所谓差一点就是什么呢？譬如说它很可能到了那一点的那个时间吧，是4月4日的23点28分，就是已经，马上就要到零点，一点零点它就还是4月5日，但是因为它这还有分、点，所以它会有上下最多一天的变化，这一天的差别实际上是几分钟的差别，或者10分钟的差别。我现在不明白的是这个，因为我并没有，我也没有认真的进行研究。清明这个词它是农历的实际上，它实际上就是和农作物都有关系，清明完了以后就是谷雨。

窦文涛：对。

王蒙：叫做春雨惊春清谷天，而且这个词特别好，叫清明，但是我们现在的理解清明就是一个扫墓的季节，但是扫墓也很有中国人的情谊，它不仅仅对活人有情谊，而且对祖先，对逝者充满情谊。但是你看古诗，比如说最有名的，说清明时节雨纷纷，路上行人欲断魂，底下他是喝酒去，他不是扫墓去，他喝小酒。

窦文涛：是、是、是，他可能原来有别的，扫墓之外的含义。

王蒙：对了，它本身的含义，本来它是一个历法上的一个，你要说这个季节当然很可爱，因为你立了春了还相当冷，到了春分了，昼夜都平分了，北方也还相当冷，可是到了清明这时候，基本上缓过这劲来了。

窦文涛：是。

王蒙：所以它也是，本来是一个很可爱的节气。现在还有一项活动就是清明植树。

窦文涛：这是新风俗吗？

王蒙：不，这个植树呢，我告诉你，旧社会，因为我在旧社会生活过，清明那天叫植树节，不叫清明节，国民政府。

窦文涛：我以为是新中国定的植树节。

王蒙：您以为我们都是，既有革命性，又有继承性，国民政府的时候就有植树节，认识到应该种树，这个说明在辛亥革命的时候，辛亥革命以前咱不说，我不了解，已经有人认识到了，基本上孙中山已经认识到了。当然后来就是做的并不好，后来具体身体力行提倡的是邓小平。

窦文涛：植树节。

王蒙：植树，它不叫节，没说，就是清明前后植树，最近不是说是中央领导也都去植树了吗，所以植树这也是一件好事。

窦文涛：是，种树好。但是现在这个扫墓，很多人面临的是无墓可扫，你们家还有吗？

查建英：我还恰好提前去给我父亲扫了一下墓，但是不是祖坟，就是我父亲，我父亲就是葬在八宝山的一个，它是叫所谓，我到那才知道这叫上墙，就是说，这个墓根本不是在地上，也不是在一个单间里边，而是在墙上。

窦文涛：骨灰盒。

查建英：骨灰盒在这个墙，一块碑，有碑文，然后后边是一个骨灰盒，那么上墙以后呢，这扫墓怎么扫呢？我发现这里边中国人与时俱进，而且他有应对的办法，就是你不是要献花嘛，然后这个墙你怎么献呢？后来我就发现到那了，所有的人，绝大多数人的这块，墙上这块碑面上都有一个，或者更多的这种钩，挂钩，我看了一下我才发现，这都是挂花环的钩，它是什么呢？实际上就是，可能就是一般的商店里面就可以买，比如说你在墙上要挂个镜框，或者你要，甚至就是洗衣服的那种，你挂个衣服钩，它就是那种一般的钩，塑料钩，或者金属钩，它可以一贴就贴在上面，然后你可以把一个小花篮挂在上头。然后我其间一看，还真是很多人，还没到清明呢，已经挂满了，你从侧处一看，就一片都是花，在墙上的花。然后后来我到那，因为人很少，我提前去的嘛，还有旁边有一位夫妇还说，你们带了那个，能扫吗？能擦一擦吗？当时我想怎么扫啊？她马上从，女士从手带里掏出一包，就是纸，你知道吗，就是像那种一般的纸巾一样，她说我这带了。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35 周二至周六 06:35-07：00

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