窦文涛：说赵本山郭德纲俗的人太没劲

核心提示：此前，郁钧剑指出电视台春晚的草根文化应有度，不能本末倒置。草根文化过于盛行，伤害了国家的文化实力。两会上，郁钧剑发言时再提他的草根文化应有度的观点，在现场也掀起波澜。

凤凰卫视3月18日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：说赵本山郭德纲俗的人太没劲

窦文涛：这又是一个定义，所以你看我首先觉得就是这么多年来，一直有些人说，赵本山、郭德刚什么俗，首先是这些人没劲。因为他们就是在他们的地方待着，从土地里出来的，古代就是这样说书，像相声从茶馆里这么，就是从这个民间出来的。对于你来说，比如说你是个电视台台长，你要觉得不合适，你就别请他们来，对吗？

许子东：对。

窦文涛：你是个开酒吧的，比如说，如果你是个小资情调的酒吧，那么你觉得他不合适到这演二人转，你可以不请他们，对吧。

许子东：对。

窦文涛：你没必要，你说他什么俗不俗，这个事就没劲根本，而且特别是我就觉得就是说，但是包括很多从事俗文化表演的的人，我觉得他们内心深处，也有一种心理。这种心理是不是有点说，虽然嘴里这么说，但是也希望别人说自个雅，或者也追求，为什么，所以为什么雅俗共赏呢。所以我有一个口号，就是说这个如果你是真俗，俗很牛逼，了不起，对吧，赵本山这个艺能通神，对吗？就是说俗不必攀雅，雅你也没有必要去媚俗，这你就井水不犯河水。

许子东：就是你不把这两个词作为一种价值判断，对不对？

窦文涛：对。

马家辉：可是很难，因为字本身雅跟俗就是价值判断了，当然你要俗，所谓上像你说俗文化，所以当初不是说很差的意思吗，俗吗，世俗嘛。

窦文涛：世俗嘛。

马家辉：世俗嘛，针对整个民间社会的，像文涛刚刚说到，你说从事俗文化的人，其实有时候会想攀雅，也想告诉别人我是雅，我觉得也不一定这样，可是至少你不要说我很差，不要以为我俗文化里面的东西没有东西。

窦文涛：对，你干不了。

马家辉：对，其实我想告诉你，俗文化里面我们有我们的行当里面有技巧、有挑战、有突破、有我们的意义，你不要把我们说成垃圾，不能登大雅之堂，所以不一定攀雅。

窦文涛：从《诗经》一探“雅俗”源头

窦文涛：如果您真是管这大雅之堂的，你可以决定别人让我们来，对吧，你要让我们来了，你就没必要在说我们这个。所以这个文字是很有意思，就是说这个雅俗从哪来的，我就想，有句话叫做“话须通俗方传远,语必关风始动人”，就是说你看把这个“俗”，风俗和风，这个风指的哪？就是《诗经》里说的这个“风雅颂”，《诗经》这三部分国“国风”，雅你看，从《诗经》里面出来的，雅字是什么意思，雅字是在古代字里通这个夏。所以你看《诗经》分成国风、分成雅，风和雅有什么区别呢？雅本来说的是地区，你看它本来是个地理概念，指的周王朝的直辖地区，统治文化中心，统治中心，所谓的叫正声雅乐，庙堂的是吧，庙堂之高是这部分的。风呢在当时被认为是民间的，地区的，周边的。

许子东：民谣。

窦文涛：可以说是江湖之远，所以我想想很有趣，我随便拿出来《诗经》里边，风的第一段和雅的一段，我觉得真有意思。风的第一段你勉强能懂，小雅的第一段你懂一半，大雅的第一段，你完全不认识。所以你看它也很有意思，你可以看看这个字幕，咱们可以学习学习。你看这个，这是风的首句话“关关雎鸠，在河之洲。窈窕淑女，君子好逑。”，这是这个关关对唱的鸟，在那黄河中的什么小洲，就是咱在网上找的白话文翻译，美丽善良的好姑娘是小伙子心中的好配偶。

马家辉：他简单来说泡妞就对了。

窦文涛：对，至少你能懂对吧，这是风，这就所谓风俗这部分。可是你再看到了小雅，小雅的头一个，我看咱们知觉只能懂头一句“终朝采绿，不盈一掬。予发曲局,薄言归沐。”，就是整天在外采什么草，还是采不满这一抱，两手这一抱，头发卷曲，弯曲成卷毛，我要回家洗洗好，这个网上这个回家洗洗。

许子东：回家洗洗睡了。

窦文涛：把它洗好了，小雅，你再看大雅，字你都不认识，什么“笃公刘，匪居匪康。乃场乃疆，乃积乃仓。”，这是什么意思呢？忠厚老实的公刘，不敢享受安乐，倍心忙，修田亩，把粮食背进仓。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35 周二至周六 06:35-07：00

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