窦文涛：大陆《婚姻法》不如台湾 太纵容男性

窦文涛：不是，四半。

梁文道：然后搞得太大了，他说这下好了，以后姑娘们可爽了。但是你记不记得他书童讲什么，他说公子，您这家伙现在这样，那小的我以后怎么承受。所以未央生跟他书童也搞，那结果我觉得最妙的是未央生居然跟他书童说什么，他说没事你放心，我搞那个姑娘，搞爽了，我再把她交给你，你也跟她搞搞，然后这书童高兴啊，就说公子您对我真是太好了。所以你想象看这什么概念。

窦文涛：这小说是不是要翻译成英语，名字应该叫Paradise，乐园，伊甸园。

梁文道：我们一般理解会认为，如果公子跟书童有关系，这就是同性恋，然后发现这个书童，这个公子原来继续搞女人，那就是双性恋，那这个书童抱怨公司说你以后就不搞我了，公子跟他说你放心，我交女的给你搞，你想想看，这个世界，其实我觉得当然是很夸张的色情小说，但是回看中国历史的话，你看到大部分的时候，中国历史上不清晰的，所谓同性恋者，其实反而是很多男性是有同性恋的这种性行为，他会跟同性异性发生性行为，但不计较这个问题。

窦文涛：广美谈谈。

孟广美：对不起，我真的觉得。

窦文涛：听不下去。

梁文道：我们觉得中国人，元朝的中国人太进步了。

梁文道：社会底层同性恋者长期被公众忽视

孟广美：我不知道为什么，就是说一讲到同性恋，你们就要开始讨论人家床第的问题，你为什么不想想人家床第以外，你们有发现很多同性恋人特别优秀。

窦文涛：是，真的，达芬奇都是同性恋，当然了。

孟广美：你跟他还挺熟的。

窦文涛：我跟他挺熟，我都知道达芬奇当年也被惩治过，说他耍流氓，但是那个时候人们对这种行为也不是说那么肯定，就是跟过去我们讲大学谈恋爱一样，不提倡，也不是说这是好事，可是也是个平常的事。

孟广美：然后现在一讲到，我就觉得好像多多少少多有一些，就是Gay，我其实对这个，我特别不喜欢，因为我身边这样族群的人很多很多，而且我真的觉得，我真心觉得他们非常的优秀，他们在某些东西，尤其在艺术方面的东西真的是非常突出，非常有些，但是我常常感受到他们受到很多的那种不平等的那种眼光，跟语言上的那种被围剿，我很难受，其实我真的很难受。

梁文道：但是这里面还有个问题，我觉得我们要小心，就是每次我们提到同性恋者的时候我们都会提到达芬奇也是，说他们文艺天才多好，我身边也一堆这样的朋友，大家觉得是艺术才华很高，很有修养。但在这个过程里面，我们很容易忽略一点，就是我们太容易把男同性恋想象成一群雅痞，服装设计师，建筑师这一类的形象，我们想象一下，在地盘，在盖楼的地盘，那些民工里面就有同性恋者。

孟广美：肯定有的。

梁文道：但是问题是这一种形象，再一谈同性恋的时候整个消失掉了，为什么？因为我们谈同性恋的时候很容易勾连上另一种阶级分配，就忽略掉了，其实就算农民，民工，公务员群体，里面说的都有大量同性恋群体，但是他们整个形象是不出现的，他们是更被压抑的，他们是更被淹没掉的一群人。

窦文涛：文道说这个也让我想起，现在也有一种观点，这种观点就是说，我不反对同性恋，可是我也觉得你也不要耀武扬威，好像就是说，怎么说呢，你当然不是缺点，不是不好，但是你同性恋也用不着当成光荣。我听过这么一种观点，不知道你们怎么看。

梁文道：什么叫做当成光荣？就以前的，比如说民权运动，美国民权运动，他们很多人特别强调Black is beautiful，黑是美丽的，或者说他的尊严。那就是因为他太被压抑，太过不平等，他特别要强调这一点，拿回自己的尊严。因为你刚刚讲的这一套，有人这么讲的这个讲法，他跟另一套说法是有关联的，很容易从一点滑向另一点，有些人这么讲，他说我不介意同性恋者，你只要不影响到我就好。但这所谓什么叫不影响呢？比如说是不是在你面前托手，你觉得这影响到你，那你为什么不考虑一下，你跟你老婆在人家同性恋者面前托手，你很影响人家，你很冒犯人家，我们能这么样子去说吗？

窦文涛：文道你是理想主义，你知道吗，我知道还有一种。广美你先说你什么态度。

孟广美：上两个月前，我有一对同性恋朋友在香港结婚了，我刚刚才知道。

窦文涛：香港是不合法。

梁文道：香港是不可以。

孟广美：不合法。

窦文涛：还是要结。

孟广美：但是人家把婚礼办的轰轰烈烈的，高高兴兴的，所以我刚刚才知道，原来香港其实没有同性恋婚姻法，所以在两个男人，在婚姻没有受到任何保障，没有任何的利益前提的情况之下，人家勇敢的结婚，人家高调的结婚，你觉得人家是。

梁文道：对啊，我就在想，比如说你说那种两性婚礼，你凭什么在我们广大同志面前耀武扬威，然后你别说一天到晚在街上，那些结婚的人，电影院很常见，一个男的跪在女的办公室外头，放几百只玫瑰在那边求婚，这叫不叫耀武扬威呢？

窦文涛：这就意味会以多数和少数来定正道和旁道。

梁文道：但是这个并不少，如果统计来算的话，我们人口里面大概说不定接近十分之一。