窦文涛：万恶淫为首 衣俊卿被免职很可惜

核心提示：据有关部门证实，中央编译局局长衣俊卿因为生活作风问题，不适合继续在现岗位工作，已免去其中央编译局局长职务。

凤凰卫视1月23日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》。文道最近又出新书了。

李艾：叫《云知道》是吗？

梁文道：是个演讲系列，我那本书叫《味道》那三本，但其实出的不怎么样，不好意思拿出来。

窦文涛：我跟你说，现在你这个书就是再好看，对我来说也比不过一个东西好看，我从上周到今天，我这几天日日夜夜在看着一个文本，这个文本与刚刚下台的生活作风问题的中央编译局的局长衣俊卿有关系。

梁文道：你看他早年写东欧马克思主义。

窦文涛：我也是看这个文本我才知道他早年写过这些书，但是这个文本据说跟衣俊卿的生活作风问题有直接关系，你都听说了吧。

李艾：对，我听说这事。

窦文涛：这几天我相信大家都没看别的东西。

李艾：我真的没有看他整整那12万字的，我不应该叫小说，就是他的那个自白书，但是我大概的梗概。

窦文涛：作为女人你真是应该看。

李艾：为什么呢？

窦文涛：我跟你说，作为男人更加应该看，我觉得我看这个，常艳女士，她放到网上之后又马上说我是抑郁症，我写的是小说式的长文，所以姑且就叫小说，我看两遍，我还准备在看下去。

李艾：是文笔好呢还是什么。

窦文涛：我觉得莫言先生都应该看。

梁文道：把他翻译成瑞典文说不定能拿奖。

窦文涛：莫言的小说我最多看一遍，你不能让我看两遍，但是为什么这个我能看两遍，我就觉得这个常女士写的这个东西，常女士是什么人咱们知道吧，是女博士后，被中央编译局招进去，首先我看了这个，衣俊卿我才知道原来专门有个部门，原来有这么多人在搞马克思主义，我说编译局是干这个。

梁文道：编译局是干这个的。

窦文涛：而且他好像还是个有点学术机构，它是教授带学生，女学生，你看这个常女士要不说水平高，他这个博士后，你看他参与好多国家社科基金项目，马克思主义，专门研究恩格斯的，可是我够胆跟他说，这个文本是他这辈子最有价值的创作，超过他写的其他所有一切马列主义的论著。

梁文道：很有可能。

窦文涛：文道，你也听说，衣俊卿不是你老师吗？

梁文道：不是我老师，我也很但愿他是我老师，教我几手。因为我们80年代的时候衣俊卿先生，那时候就已经出过一些书，因为我没记错的话，他最早是研究东欧马克思主义，特别熟悉的是南斯拉夫的实践派。

窦文涛：贝尔格莱德出来的。

梁文道：没错，因为南斯拉夫实践派的那套马克思主义，在整个马克思主义阵营里面是很独特，整个苏联的那种官方的完全不同，所以当年在80年代的时候，其实是带一种解放风潮，我们要先了解这种状况，就说他是个马克思主义，你不要以为是那种教条式的，而是一种比较开放，更加理论色彩，这种民间色彩重的一种东西。

当时，比如说我们两岸三地，包括台湾朋友都很惊讶，为什么呢？因为我们过去对衣俊卿的印象就是停留在那，我们当年读他写的东西，都觉得那是华人世界很罕有有人研究这个，而且做的不错，而且也有很多内行人，就他们这圈内的人，我也认识，都说其实衣俊卿是个很努力，很认真在读书，还在很认真做学问的一个人。

梁文道：衣俊卿因生活作风问题被免职很可惜

李艾：对。反正我看见这个消息的时候，微博上有一票应该说还算是有点学识的，我自己还比较崇拜的一些微博上的大微们，给予衣俊卿的评价还相当高，而且说是都带着可惜两个字，一般来说像这种落马的官员，我们都会觉得腐败，赶紧查后边的事，一面倒都是骂的，他这个事情出来。

梁文道：我也觉得很可惜。

窦文涛：我觉得要不说还是常女士这个文学创作的力量，我看了不仅是可惜，尤其是我看到后来，他都让我产生的带入感，因为这个女的。

梁文道：你开始把自己也当成，回到房间怎么女人躺在床上。

窦文涛：我跟你说文道还真的，过去中国写的演义小说，这个女人写的说好像还起了演义小说的名字，过去中国的演义小说都在说，它有个社会作用叫劝诚，就是中国古代说书的，比如金瓶梅，给你讲的是因缘果报，万恶淫为首，包括肉蒲团，最后你肯定是精尽人亡，告诉你淫荡最后的结果不好，就是因缘果报，我认为看这个东西对每一个党的干部，包括党还不要我的人，我都觉得作为一个男人看了之后怵然心惊，甚至你知道看到最后，我对这个女人嘴里的衣老师真的产生了深深的同情。

李艾：你不是同情常女士，你是同情衣老师。

梁文道：完全不是这回事，一般这种概念我们总以为是衣老师主动潜规则这个女学生，找他，然后逼他怎么样，不是，这件事你看得出来，其实是常女士是处在一个相当主动的一个位置。

窦文涛：你知道吗？李艾，你不是那样的女性，女性里边也是种种的人，这个要是招上了一个某种女性，我的天呐，为什么我说深深的同情，咱这个立场不好摆，我的这个心里感受，你说一个男人最后能够给逼到这么一个程度，这女的到最后动不动发短信王八蛋滚，然后把你的邮箱密码给我，邮箱里查出你跟任何一个女学生有什么邮件，甚至能要求你把这个女学生给我退了。

李艾：等一下，你们说完以后感觉好像是常女士逼迫衣俊卿发生不正当关系似的，但是我看这个故事的梗概，人家有12次开房的纪录和什么乱七八糟，那不应该是强迫的。

窦文涛：17次。

李艾：管他十几次，既然有十几次的话，不应该是一个强迫的状态。

窦文涛：对。这个事翻回头来说，所以我就说，你这个立场你可以同情任何一个人，这是好的文学作品的标志，你站在小说当中衣老师的角度讲，你这个女的，不是我招的，你是拿着钱，这个衣服是你自己脱的。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：窦文涛【主持人专区】

首播时间：周一至周五23：35-00：00

重播时间：周一至周五13：00-13：35  周二至周六06：35-07：00

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