窦文涛：现在戴口罩的比戴奶罩的多

窦文涛：奥运后 北京污染程度相当高

许子东：医学发达？

窦文涛：不是，现在人类的平均寿命比历史上什么时候都长寿，你活到70、80岁的，你器官生肿瘤的概率大大增加了，所以有的时候科学统计有很多侧面的原因。

陶杰：40、50岁就死了，那时候你还没机会得癌症。

许子东：大家都没有更年期，多好。

窦文涛：对，有的还没来潮呢。

陶杰：而且那时候没有癌的观念，比如黄药师是怎么死的呢？说不定就是肺癌死的，对不对。

窦文涛：黄药师前列腺癌嘛不是。

陶杰：对，不如叫博士写一个博士论文。

窦文涛：我很多时间在北京生活，我真的是觉得我有点忧国忧民。北京该怎么办，真的，我觉得我要是领导人，我都很头疼，因为这个城市从多少年之前的设计，今天看起来就出了问题，而现在三环以内彻底堵车，繁忙时间，二、三、四环就是大停车场，每一辆车排的尾气。他们又讲了，说奥运会的时候，咱们真是改天换地，达到了，外国人检查都过关了，跟查兴奋剂似的，完全过关了，真的能改变天气。但是奥运之后的一年还是两年，再一测，马上就已经污染程度相当高了，你说这东西怎么办呢？

许子东：北京是怎么定都的，是元朝嘛，是蒙古人来的，中国人以前，中国的中心是在西安、洛阳，这一带，以汉族地域统治的中心，中国、中国嘛，指的就是中原地带，是这个地方，是因为异族，就是因为北方的游牧民族他来统治中国，他定在北京，所以明代是随着元朝，后来清代更是，它也是一个北京的异族。

陶杰：外来政权。

窦文涛：对。

许子东：所以一到北京，我第一次到北京，我的印象就是说羊肉味，就是游牧民族跟汉族的交错，如果真正从大中原的角度，所以现在很多人提出迁都，各种各样的可能，因为北京，你现在看五环、四环这样塞，咱们的现代化刚刚起步，中国目前的碳排量世界第一，但是人均的碳排量还是不高的，跟墨西哥差不多，要说我们人均也一发达的话，中国整个碳排占全世界不知道多少，现在20%了，将来就全世界可能一半就这样。北京要这样再发展，你想想车的增长速度。

陶杰：这里你还没算大漠风沙，北平在民国时代就有一句老话“无风三尺土，有雨一街泥。”那个时候是牛车、驴车、黄包车，因为在大漠，在北边，西北边没有什么屏障，只能够植木种树，现在那个树还剩多少，所以东沙一刮进来，这是幸亏没有沙。

窦文涛：有，前两年沙尘暴，年年要治理，种什么防护林，我看它基本上历史上就是自然条件恶劣的一个地方，但是又加上新的，你看我回想一下这些年的北京，作为一个城市，一下雨死多少人，首都，这一问，说当年下水道的管子是多少年都没有换了，根本就没法满足现在的排水需求。

许子东：还有的地方是明代的。

窦文涛：对。还有的地方是明代的管子。你就不要说我住的那个地方，大冬天说未来三天没有热水，说为什么没有热水，说管子年久失修，如果今年冬天想用上暖气，你就必须得让供暖部门这几天把这个热水全停了，这一大片全停了，大家洗澡，你完全零度，我就觉得北京当然它是很伟大，它伟大在天安门。

许子东：主要就是我们看不见毛主席。还有一个城市就是洛杉矶，洛杉矶的条件也很差。

陶杰：它在山谷里。

许子东：就是山谷。

陶杰：看不到的。

许子东：你就在下面看，下面永远一片雾气。

窦文涛：我跟你说，刚才陶老师讲，1952年伦敦的灾年，洛杉矶也完蛋过，也是类似的一个毒雾事件，当时是多少量汽车，出现了我说的那种高空暖，低空冷，汽车尾气排不出去，当时洛杉矶也造成了一场灾难。

陶杰：还可以嘛，大国崛起，必然阵痛。

窦文涛：你是乐观主义。

陶杰：我很乐观。

许子东：多难兴邦。

窦文涛：早晚咱也能变成英国。

陶杰：对。

窦文涛：你能治理好。

许子东：早超过了。

窦文涛：咱们这一代人付出点代价。