马未都：印度高种姓强奸低种姓 被视为临幸

马未都：印度高种姓强奸低种姓 被视为临幸

马未都：他源于他的文化，就是印度文化跟我们文化差异化非常的大，别看都是亚洲国家，他的种姓文化，他人是分三六九等，他的种姓文化是所有文化之上，是最后一个背景，他在种姓文化中之下可以做任何事情，就是我生就比你高，所以我不叫强奸，我叫临幸，他是从内心这么去想。

梁文道：但其实他是这样，我觉得大都市已经算好印度这种种姓的问题，你就说孟买，他其实很多农村的才严重，很多人为什么要到城市的贫民窟，我们记不记得那个《贫民窟百万富翁》的那个故事，那么烂还要进去，他就是要摆脱农村的种姓压力，越是村子里头越传统，这个种姓，你姓什么一看就知道，你一辈子跑不到，你反而跑到城市，宁愿在贫民窟打天下，说不定不能打出头来。

窦文涛：在新德里“强奸之都”有时候也不见得认得出谁是强奸。他这个地方真是，晚上的印度，说新德里的这个女的原来还有大使夫人，外界使节的女眷被强奸，这是看了个电影，你知道他是晚上8点以后，这女孩就别出去了，你到晚上11点还在街上，你很有可能被强奸。

马未都：问题是这样一个从社会制度上讲，他算议会制度，他是民选的，还算一个比较先进的社会制度，但是出现这种丑闻，而且是频繁的出现，变成一种社会现象是一个很低等级的事情。我们今天但凡有点秩序的社会就不允许这种现象存在，而且这个现象还不是那种简单的一对一的，就是说偶发事件，他变成了一种社会的暗涌的潮流。为什么这次爆发，就是这么多人为这个事，按理说这个事很难激起民愤，每个人不太设身处地进入这种事情。

梁文道：其实印度这个国家很大，我们常常忘了他是仅次于中国的大国，人口上，然后他整个转变跟中国一样，也是很缓慢的。他有些制度是很先进的，他用很多英式文官制度。但是就像我刚才讲，他做事的方法很奇怪，他很有印度特色。但是这个印度特色其实是官僚特色，比如你刚才讲那些警察争论，这归哪片，我一听就知道太印度了。因为我去过印度，我就知道这个东西太印度，印度那种官僚，那种拖拉，什么就是这个样子，这种时候他还跟你争论这个。

马未都：你知道文道刚才讲的这个先进的制度，但是这个制度有一个很大的问题，社会制度的设置如果跟文化背景冲突，制度一定是死的，制度活不下来。他的背景太强大，就是他的种姓文化的背景太强大，他设置的这种先进的西方制度到这全都不适应。所以你看他是一个按照我们今天对社会的一个基本评价，他算是一个民主的、选举的这样一个社会应该出现的。

窦文涛：没错，你像上次我们请来印度小伙子，他就讲印度这社会问题，他说印度就说中国人简单，好多东西他说其实印度很爱留资料，就因为我们没有保存经书的那个资料，他说你们到我们法院去看他，那个卷宗顶到山高，全留着。后来我看到了一个数字还真的很惊人，光是一个新德里高等法院，积压的案子就没有判的案子多少，两千七百万宗，还有一个数字说所有的案子得466年都审不完。

梁文道：我觉得我们也不能太小看印度，就印度其实是很多地方不断在改变，起码我举个例子，像这一回我看很多他们的网站，他们的媒体，他们的媒体其实是很有公民意识，很有现代意识的。

窦文涛：英语，我觉得很有贡献，西方世界通气。

梁文道：起码比如说像我们刚才讲说，他有文化问题，随时的他有这个状况，但起码印度媒体没人拿文化说事，他没有动不动就说强奸也是我们的国情，说现在强奸。

窦文涛：媒体也这么说？

梁文道：我就说他不会这么说，他不像我们这，他不来这一套，他给你来这个，他就说强奸一时无法制止，这也是个发展中的过程，任何国家都有强奸，而强奸者要反抗强奸他的人是注定要失败的，所以说我们要有一个缓慢的过程，这起码印度媒体没这个，印度媒体就直接下去就骂，就说是哪个部门该负责，什么社会环节出了问题。

窦文涛：但是我去过印度，我个人就我眼睛很有限，我感觉到就说过去所说的，就说是印度怎么就超过中国了，我觉得还没到时候，就是我看到的他那片大地，你知道这个新德里不说别的，我看到不下5个就相当于在咱们马路中心这个中心岛上，一丝不挂的就在那晒着，然后还有大便。

马未都：很脏。

窦文涛：就在那，而且你更重要的是他的很多帮，他这些乡村里就马先生说的有一个，就是说当制度碰到文化的时候，你的制度如果不和文化融合。

马未都：没用。

窦文涛：没用，就说就在最近还发生这个事，就说这女的被强奸了，然后当地的警察局撮合，就说强奸你的人你娶了她，你娶了他。

梁文道：常搞这种。

窦文涛：强奸的人当然还委屈婚礼上还要诉苦呢。

梁文道：也不是强奸了他。

窦文涛：我是个硕士，他一个村姑，我还得娶他，但是你看当地的长老说什么呢，称善，这就是咱们孔夫子当年说的，因为他的这个道德体系，这是警察干了一个这个事，善，干了一个善举，就把这个事情给这么解决了。