许子东：中国人“钱烧手”致官员贪腐方式转变

核心提示：许子东认为，现在中国人要是有一笔钱在家里，就坐立不安。这种情况现在已经影响到贪腐的方式都发生了很大的改变。

凤凰卫视1月3日《锵锵三人行》，以下为文字实录：
 

许子东：现在你要是有一笔钱在家里，你就坐立不安，对不对。

窦文涛：钱烧手。

许子东：所以这种情况现在已经影响到贪腐的方式都已经发生很大的改变了。

窦文涛：怎么说？

许子东：原来的贪腐简单说叫稿费制，现在是版税制，你知道版税跟稿费的区别吗？

窦文涛：再多印。

许子东：你拿稿费你就一次过了，我出本书拿了五万，从此跟你没关系了，版税就是一开始钱不多，但是你的书销的越多，他就越多，前一阶段的贪腐按张维迎的说法是创造性的，创造物质财富的，他是商人向官员赎买一部分权利，简单的说我要拿这块地，你批给我这块地，我一次性的贿赂你，烟酒学费甚至房子汽车表，但是我把你搞定了以后，这个地方就属于我的了，他认为这是有利于社会发展的一种，就在这个贿赂过程当中社会在发展，可是现在的官员一般不这么愿意做了，现在你再给我多的钱，我们刚才不是说了吗，你给我一大笔钱我放在家里都发烧，随时还可能被揭露，拿出来是罪，对不对，现在的方法是怎么样的，你要发展什么项目，我参与期间，我儿子的公司在里边，最简单我做大股东，对不对，我看好你这个项目，我12%的股票。

叶檀：他还不会这么直接。

许子东：他用代理人的方式。

叶檀：对，用代理人的方式来走，你比如说咱们像高铁那么多项目，然后他里面采购小零件就是上亿几十亿的资金，采购过去之后我就暗示你一下，哪家公司的产品比较好。

许子东：所以文涛对你来说，因为你觉得一笔钱麻烦，最好的方法是接根水龙头，只要这个东西将来他牵涉国际名声，我们人民要生活社会要发展，这个东西就一定运作的。

窦文涛：唯有源头活水来。

许子东：对，这个龙头就会按一定的百分比，而且你百分比也不会太高，因为这个牵涉到大家的利益，所以他也不会完蛋，而且政治上又安全，因为你就算财产申报，我做生意可以吧，这也不犯法，所以现在的贪腐的最根本性的转折就是从稿费制转到了版税制，从一次性转到了长期性，张维迎的说法，前一种是创造财富的，后一种是破坏财富的，为什么呢，因为你想假如你是买断了这个地方，他这个商场，他按照资本主义规律运营的话，他不能随便来，政府要监管他，对面人家可以有竞争，但只要你这个里边有12%的股份是某高官媳妇弟弟的朋友这样做的话，谁敢跟他竞争啊，长期有政策倾斜。

窦文涛：那就保护费了。

许子东：对啊，你明白没有，所以他表面上没有一下子贿赂，实际上他更长久的彻底的破坏你的市场规律。

叶檀：这个从张维迎的角度，我们可以更深一步，他说第一阶段还有点用，第二阶段就彻底的玩完对不对，但是你要知道第一阶段肯定会延伸到第二阶段，因为第一阶段大家该占的地也占了，该批的条子也批了。

许子东：而且拿了一拨钱在家里也不安全。

叶檀：对啊，我需要长期经营，除了我，我还有儿女，然后我还有孙子孙女对不对。

许子东：即使我下去也不妨碍我们家族这么发展，对不对。

叶檀：对啊，所以他就必然就是然后项目又少了，大家眼睛都盯着，那大家都是。

许子东：但是长远来说对这个国家他就变成了公私合营，我们50年代的一个，这是我的形容，他这个公私合营就说他是私营企业，但是大家脑子里看到他是谁谁谁的，所以他长远，太好了。

窦文涛：这不就是实现了，这太好了，这实现了大河没水小河干，小河有水小河满。

许子东：对。

许子东：贪腐“特赦”是一种“浪漫”的想法

窦文涛：防腐专家许子东怎么看。

许子东：我不是专家，这个王岐山才是专家，因此在去年年底，我看到了两个最天方夜谭的建议，一个是卡特说中日共管钓鱼岛，很浪漫，美国前总统说的，第二个就张维迎说，他说以十八大划界，十八大之前的贪腐特色，十八大以后的追究，再查出来贪腐，前后旧账一起算，我个人觉得这是个非常浪漫，但是又真能做到的话也不坏，所以2013年。

窦文涛：2013年是个天方夜谭之年。

许子东：对。

窦文涛：叶檀你怎么看？我别天方了，元芳你怎么看，叶檀你觉得是吗？

叶檀：如果是，我问你如果真的是以2013年为界，十八大为界，进行特色的话，那我估计所有的财产我们都是十八大之前形成的，十八大之后就没财产了，就没有资产了。

许子东：那以后不就清廉了。

叶檀：你真是，我觉得我当然很尊重他们，但是我深为他们的革命浪漫主义精神所倾倒，所折服，太浪漫了这样想法。

许子东：以前开好的水龙头那没办法了，但以后就不能再，否则的话有完没完啊。

叶檀：我问你，难道你以为你特色之后他那个水龙头当天就拧上了吗。

许子东：我讲过了，已经开好的就开了，就一直流下去了，对不对。

窦文涛：我跟你说，你们别天方夜谭，我作为天方，我看着你们俩这说，我心里就觉得好笑，跟你们有什么关系，那水有你的吗。

许子东：有关系，当然有关系，都有我们的血汗。

窦文涛：我觉得你们俩才天方夜谭呢，这期节目钱拿了没有。

叶檀：钱是跟我们没关系。

窦文涛：皇帝不急太监急。

叶檀：就是操的是中南海的心，吃的是白菜，然后地沟油，问题是他侮辱我们的智商，我跟你说一开水龙头就开了，对不对，侮辱我们智商，最近股市里头有个例子，很典型的，他说我就是股神。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：窦文涛【主持人专区】

首播时间：周一至周五23：35-00：00

重播时间：周一至周五13：00-13：35  周二至周六06：35-07：00

声明：凡注明“凤凰网”来源之作品（文字、音频、视频），未经凤凰网授权，任何媒体和个人不得转载、链接、转贴或以其它方式使用；已经本网书面授权的，在使用时必须注明“来源：凤凰网”。违反上述声明的，本网将追究其相关法律责任。