叶檀：户籍对有钱人来说一文不值

许子东：我们有。

窦文涛：这个东西我们上海都有了，这个东西我们上海都有了。

许子东：其实是一种自卑。

叶檀：我跟你说回过头来想一想这种大城市的失落，现在除了北京之外，这香港。

许子东：北京上升，因为国有企业在过去十年，国企的总部都在北京。

叶檀：香港也好、上海也好包括广州，这些城市都在失落，那觉得自己的重要性越来越下降了，那确实是。

窦文涛：这几个正在失落的城市。

许子东：房价还在上升。

窦文涛：我跟你们讲，是我觉得越来越舒服的地方，广州，我当年在广州住过七年，那个时候广州没什么好的，乱七八糟的，真的，那个时候是广州蒸蒸日上的时候，那广州那个流花火车站叫什么东北虎，新疆帮，那家伙乱的不得了，但是那个时候是广东经济在全国排头兵的位置。

许子东：火车头。

窦文涛：可是今天你们所说的上海在衰落，在怀旧，广州在衰落在怀旧，可是你到那里去生活，你感觉比北京舒服多了，就是我说的那种生活气息反倒越来越浓，你比如你在广州，吃的也不贵，而且有些比较新鲜现代化的地方，这比深圳又强，他有历史，广州有老的大排挡，广州人的那种很实在的。

叶檀：我喜欢广州的早茶。

窦文涛：饮早茶，有散步的地方，人们开始有点悠闲，而且一些事情开始慢慢的我觉得融合、软化、自然而然了，你比如说我现在就觉得上海人不像早年间那么那个急赤白脸。

许子东：当然了，他现在整个我跟你讲外地的人，尤其是高层的人群，外地的这个比例相当大，上海现在的问题是什么？他开始丢掉自己的文化传统，丢掉从30年代以来的这个，比方上海现在这么大城市容不下上海话的节目，这个是太不象话了，你在你广州都保卫自己广东话的节目，香港都有，上海太不象话了。

窦文涛：那你要这么说我们石家庄是不是也应该开石家庄话的节目。

许子东：但是不一样，吴粤语跟北方话差别这么大，而且他一直有自己的传统，你石家庄的当然也可以有，但是没有那么明显。

窦文涛：我是同意的，这当然可以有一个上海话的。

叶檀：不是，问题是你想想看，我们回过头来想，像这个你看美国有南方口音，口音不一样，但是他没有一种方言，然后像那个日本，日语里边你有关东关西口音，但他没有一种方言，就是当他这个轨道交通，中国到处都是高铁，我觉得要保留这个当地的语言是越来越难，所以现在上海有一句话叫做内环之内他说英语高端的，比如说金融界这些人说英语，然后住在家里说国语，然后说就是你刚才说的。

许子东：小菜场里说上海话。

叶檀：才说上海话呢，跑到外环那他才说上海话呢，就全都迁出去了。

许子东：还有这样的说法。

上海官员：上海市中心70%都住欧洲人才是成功

叶檀：所以整个文化真的是变化特别大，你就不要说别的，就像我们这种也算是新上海人，虽然是住了很长时间了，过去之后你想同学、朋友什么，一半一上大概都是外地人，都不讲上海话。

许子东：沦陷了，我不忍，无法回去。

窦文涛：但是我们外地人就越来越喜欢，越来越自如了。

叶檀：对，觉得很好啊，对不对。

窦文涛：对，还觉得很好了。

许子东：沦陷，沦陷。

窦文涛：所以各种感受真是。北京这个地方真是，就说你说要在这生活，这个粗糙不方便，种种不方便，甚至是自然环境，这从鲁迅开始就在说这件事，说北京这么一个自然环境极其恶劣的地方，但是为什么他是最热的地方，他总是。

许子东：当然是因为中国人还是因为政治带头了，这个国家带领资本主义，不过讲起上海这个国际形象最近有一个微妙的变化，前几年有电影拍上海，他在大楼里跳跳，但是很快就跑到那些破的街道了，因为上海是这样，摩天大楼旁边不远就有很多晒衣服的老虎天窗，这个事的确他就表现他穷的一面，但是现在这种表现手法他用到伊斯坦布尔去了，国际资本对上海的定位正在变化，这个是一则以喜，一则以忧，喜是很多上海小市民虚荣感满足，上海好了，忧是有在什么？我见过一个上海官员，不小的官员跟我讲过一句话，上海市中心70%都住欧洲人才是成功。

窦文涛：他这么想。

许子东：他说想想人家伦敦，伦敦60、70%都是外国人，中东大老板来买的，我们上海将来也要建成这样，我当时看着他这位官员，心里呸，但是我也呸不出来，现在正朝他的方向发展，就在你说的生活越来越好的时候，上海人，本土人也被放逐、驱赶。

叶檀：不，你看到最后他的老上海人的心情也出来，我们毕竟还，我觉得我们毕竟还隔了一层。

许子东：你是占领者。

窦文涛：对，我们觉得把你驱逐的没什么不好，上海是属于人民的，是属于全世界人民。