许子东：《少年派的奇幻漂流》给我关于时代的启示

窦文涛：你知道就是。

许子东：我就看到这样一个故事。

窦文涛：不同的人不同的解读，有时候这个艺术到了一个境界就是多义性，多义性甚至李安自己不愿意说破，你知道现在他们跨洋采访李安，说你到底是在说什么呢？他就说你们就好像是那两个日本保险公司的，我就像是那个派，我说可是实际上你知道坊间连那个密码都出来了，你看到没有，手机上他们发给我看，就是说这个星星实际上，实际上上这个船的都是人。

许子东：就是后面那个故事。

窦文涛：星星是派的妈妈，然后是厨子又杀死了那个谁，然后吃了那个妈妈，然后老虎就是派本身，老虎就是派本人，最后你知道甚至说的那个神，就是说他们去到的那个奇幻小岛，说那个岛是他妈妈的尸体，那个岛上不是很多他叫那种小动物叫什么狐獴，漫山遍野都是，他说那是尸体的那个尸虫，所以这个岛。

梁文道：这是哪来的解读？

窦文涛：网上的解读，所以那个岛是食人岛，说实际上是妈妈的遗体，而且甚至他们在电影里边拍出来，那个岛夜景不是闪光的嘛，侧面是一个女人平躺的侧面的那个形状，说不信，你找来那电影镜头看看。

许子东：最残酷、最残酷的一个解读就是说其实主人公最后不得已是吃了他母亲的身体，只剩下一个牙齿。

窦文涛：对，发现了那个岛上，他不是发现那个花一打开是个牙，实际已经就是饿的进入幻觉了，吃了妈妈都已经精神错乱了，但是最后看到吃剩下那颗牙醒过来了，然后赶快逃得生路。

许子东：我欣赏他作品能给人那么多奇幻的想象的空间，但是我的解读是根据我自己的经验，真的可能跟李安无关。

梁文道：《少年派》小说阐释人对神的向往

窦文涛：文道你这看过原著的。

梁文道：对，因为那个时候他刚出没多久，英文版时候我就看过，后来因为我要做节目我又看了一次那个中文版，我觉得很有意思就是因为你们刚刚说的那些解读，因为这个书出了很多年了已经，那他现在是个大作家了，那么当年布克奖给他奖的时候，那个时候就很受欢迎，大家评论我没有见过关于书的评论提到刚才那些观点，所以我很好奇是不是电影拍了些什么很不一样的东西，而且我也好奇说这个电影的前半部沉闷，指的是他还没出海的那半部是吧？

窦文涛：对、对、对。

梁文道：这个我就觉得有意思了，为什么呢？因为就连这本书的中文版他前面起的一个评论书评家写一个序言，一个我们中国人的书名家推荐这本书，那这本书还是好几年前出的嘛中文版，那这个书评家也这么讲，他说前半部很沉闷，这90多页应该可以删掉，但是这个我就很好奇，怎么可能呢？

许子东：就是讲那个记者去采访那个人的这一段。

梁文道：对，讲是这一段，因为小说里面他整个前半段，这个小说大概是三部分，第二部分就是航海的部分，第一部分长度几乎及得上得上海航的部分，那第一部分讲的是什么呢？讲是他家原来住动物园，他对动物园的看法，他跟动物的感情，然后他小时候怎么同时信三个宗教。

许子东：对、对、对。

梁文道：电影都有，那在我看来这整个部分是非常必要的，是非常非常必要，因为在这个部分的基础上，你要了解到这整个小说的主线就是神跟动物，还有人的关系，这个三角关系，那所以这个小孩派他需要是一开始就要把他整个关系铺架起来，而且那个铺架本身也很精彩在我看来。

然后这个小说我觉得到了后段，我的解读是这样，我的看法是他是要透过，等于是个三角形，他是在人跟动物跟这个老虎在船上相处的时候，这两点，要找到的第三点就上帝或者一个神的关系，或者一个神圣的超自然的那个是什么？但是那个状态并不是我们永远都能够追求的到，或者每个人都能经历到的一个神的存在，或者一个很高的一个存在的状态，我们感觉不到，看不到他，摸不着他，所以透过人跟动物的相处我们去求那未知的第三点。

窦文涛：你看。

梁文道：然后呢所以这小说是有一种精神上的追求，但是他是不是真的。

许子东：正能量。

梁文道：对，但是他是不是真的是一个宣教呢？我觉得完全不是，我宁愿说他是对于某种的精神的探讨，这种倾向的探讨。

窦文涛：是。

梁文道：比如说你一个写宗教的小说不一定是宣教，那陀思妥耶夫斯基写宗教大法官那难道是在宣教吗？

窦文涛：当然这个是很文艺片的了，但是你看我倒觉得他李安觉得中国读者，中国的观众解读最多，比美国的解读都多，比欧洲的解读都多，所以他说通过这件事，我意识到我还真的是一个亚洲导演，你刚才有你的见解，我的见解，我觉得他最后在说了一个什么呢，你看这个电影能拍到这么一个恍兮惚兮的程度就有点像老子说的那个，玄之又玄，众妙之门，就是那个恍兮有一个东西在那里，“恍兮惚兮，其中有象”，就是有一个东西在那里，但是不知道，无以名状，我们不知道说它是什么，没法去解释它，比如它跟老虎对看海上的星空，你觉得那能没有什么吗？一定是有个什么的，可是那到底是什么，其实你说你看到了这个，我最后又看到了一个什么呢？我看到了一个老子里面所说的天地不仁，就是说如果真有一个上帝的话，那么它也是“天地不仁，以万物为刍狗”，就像佛经里经常说的一句话，就是如是如是，是这个样子，你看动物老虎走的时候头都不回。

许子东：就是不回头。

许子东：李安善于用浪漫美丽写残酷现实

窦文涛：就是这个样子，就是这个样子，但是在所有的这个样子里面，你会觉得有一个东西。

许自东：它又是那么美丽，李安最妙的地方他用浪漫美丽写残酷现实，那么浪漫那么美丽背后是一个就像你说的，其实这个老虎瘦伶伶回到他们那，就是像你说的那个框架是这样，直到最后老虎进森林了，我们才想起他爸爸早就跟他说过的，你看到的所有的那些友好的东西只是你的幻觉。

窦文涛：那么你说是上帝爱世人吗？好像上帝有人的这种感情吗？会产生这种问题。