冯小刚：认清自己民族的弱点不是坏事

核心提示：本期节目窦文涛邀请查建英、冯小刚从冯小刚导拍的《1942》谈起，谈中国人的奴性，民族性等，其中，冯小刚说到，认清民族性弱点才不会有落后的困惑，反对用任何东西来绑架别人。

凤凰卫视11月21日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》。冯小刚导拍了《1942》这样一部电影，让我们由衷的愿意替你宣传。

冯小刚：多谢。

查建英：致敬。

窦文涛：这是应该致敬的一部电影。

查建英：对，我觉得真是，我看过的，我觉得中国的大片里边一个真的好片子。就是拿出去是拍的，你说民族性也性，人性也行，真的是有深度。然后又好看。

窦文涛：真是。

查建英：又好看，又有深度，我觉得是放得下的这么一个片子。

窦文涛：查老师说这个不容易，很少说这句好话。咱们还是可以先看一个电影片段。

咱们还可以看看两张照片，我给你补充一些历史画面，这就是1942年河南灾民的逃荒，你再看下一张，你看这就是树皮，在吃树皮，当时的。我不知道这个照片是不是电影里谈到的那位《时代周刊》的记者白修德拍下的。

冯小刚：他拍了很多。

窦文涛：所以这个编剧刘震云就有一个感慨，在他的文章里边，就说，说1942年的时候，河南这个大旱，灾民饿死300万人，说没有人知道，蒋介石也不知道，当然他说蒋介石是真不知道还是假不知道？他说最后今天说起来，我们都脸红，是一个西方的记者把它发出去，让全世界注意，让蒋介石注意，采取赈灾行动。

冯小刚：我觉得蒋介石他是装不知道，因为他知道了就要赈灾，但是他拿不出能力来赈灾。所以你看最后决定赈灾时候，他说暂缓发动山西战役，他只有把军粮拿出来。其实他不光没办法赈灾，他还要从河南灾区抽掉军粮的，因为他就是国力非常的匮乏，然后记者报上来的时候他只能用什么来搪塞呢？他就说灾情是有的，但是没有那么严重，因为各级政府都是想借这个灾向中国要东西。所以他特别反感白修德，他被《时代周刊》这个记者的几张照片把他逼到了一个死角，没有退路。

窦文涛：亲眼看见一个野狗吃死人肉。

冯小刚：实际上真实的是人吃人的照片摆在他桌子上。

窦文涛：给蒋介石人看。

冯小刚：对，但是我们电影里是狗吃人。这个白修德，后来宋美龄访美的时候，去美国的时候，她两次去美国，第一次很风光，她第二次去美国的时候，她就跟美国总统说，她说我觉得这个白修德很坏，你们应该把他从《时代周刊》给开除。但是美国总统说，我们作为美国总统没有权力，就是要求《时代周刊》把他给解雇了。

但是后来麦卡锡主义盛行的时候，他受到的迫害很严重，他也写过言，他最后的普利兹克奖是连续写了几年总统的大选，他就是觉得认为他是一个左派，或者说他是一个清供的，实际上他不是，他只是。

窦文涛：想得普利兹克奖。

冯小刚：就是你们凤凰的很多那种，哪出事往哪去的那种。

查建英：其实比他更左是斯诺，斯诺也拍过，拍过中国的饥荒，可能更早的，然后是不是这个跟他后来去了延安，看到了一种新风气，然后之后那个反差也有关系呢？那我们不知道。但是我想还有一个问题，就是说确实是不是因为中国历史上的饥荒太多了，太频繁了。因为你就看民国的时候，你看你这个是河南的饥民，最后往陕西那边，可是陕西就在10几年前也有一场大饥荒，好像也死了几百万人。然后他就往南逃，第二年，你这是1942年，1943年广东就又有一场大饥荒，好像也是死了几百万人。然后你要这么看上去，再往历史上更远，不要说民国，据说有一个说法，恨不得每年中国三分之一的地方都有，不是旱灾就是涝灾，都死人。

冯小刚：认清民族性弱点才不会有落后的困惑

窦文涛：邓拓有一个《中国救荒史》这么一本书，他有个统计，小灾都不算了，一定规模以上的灾荒，三千年历史大概有5000多次，一年接近两次。

冯小刚：震云在剧本里最后大概有5页纸还是6页纸，满页的纸，写的是自东周以来河南发生的饥荒，每一年，每一年，一直数到1942年，你都看到最后是人相食，易子而食，全是吃人、吃人、吃人。

查建英：因为河南是农业大省。

窦文涛：所以你说刘震云这点，我就发现刘震云，我在他的一些文本里面发现他有点，他有一种性情，这种性情我该怎么形容啊，你看他就会说，说中国河南那些灾民，那时候都发展到自己母亲煮了自己的孩子，甚至你就说白修德和另一个外国记者问，说你们吃人。再你们跟他争辩的是，我不是活着的时候吃的他，我是他死了我才吃的，就争这个。后来你看刘震云他就有一种感慨，他说这些灾民宁愿自相残吃，都到那种情况，国民党也不救灾，你怎么也不揭竿而起呢？他的意思，他对民族的这种奴性有一种悲哀，有一种愤怒。

冯小刚：他有一点，震云愿意从根上去想一件事，比如说灾民认为国民党政府非常的腐败，非常的置民众于水火而不顾，但是表面上看，国民党政府虽然做的很差，但是刘震云愿意讨论这个政府是从哪产生的，它是从这个民族里产生的。

窦文涛：是这个民族选择了这样的政府。

查建英：但是这里面也有一个事，我们讨论国民性的时候，经常说中国的奴性的问题，就是特别能忍的一个。但是中国历史上的这种起义，农民起义的这种爆裂性，其实比欧洲的又要更厉害，就真的到揭竿而起的时候，而且有记录的，像汉末，或者是黄巢起义，那时候也是有灾旱，揭竿而起了，好多后来朝代的末期都有。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：窦文涛【主持人专区】

首播时间：周一至周五23：35-00：00

重播时间：周一至周五13：00-13：35  周二至周六06：35-07：00

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