查建英：冯小刚拍电影与张艺谋走了相反的道路

窦文涛：所以我要是在场，我就可以跟徐帆讲一个，我看过真实的一个纪录，因为有人采访这种经历过饥荒的人，他说当年他是儿子，他当年小的时候，他是险些幸存没有死，真的就是老母亲和他就在屋里饿的都动不了了，家里死了好几个，你死就烂在这儿了。所以他这母亲就说，儿啊，你出去，你别死在我面前，他都走不动，就人饿到那时候，走出10米，他回头看他妈在门框爬着，你能再死远点吗？你别让我看见，别在这院里，你再死远点。像人在极度挣扎在死亡线的时候。

冯小刚：你看我们在采访的时候有一个叫刘和平的一个老太太，我们10几年前采访她，她就是90多岁了，我估计现在也不在世了，她就是当时的灾民，她被一个传教士最后给领养了，她每天看到了人吃人，看到了所有的内容，看到家里要把这孩子卖了，完了当妈的又不愿意卖，就一扁担把那孩子拍死。看到家里的亲戚，就是说奄奄一息，趟在树地下，完了过来一灾民把扒人家裤子，从屁股蛋子割下一块肉，他说哎呦，你别割我，我还中呢。河南话说我还行呢。

窦文涛：我还活着呢。

冯小刚：那个灾民说你不中了，你救救我吧。我们采访时听到很多这种事，然后这小孩就一直在哭，家里的人都死了，剩下的一个都不认识，这刘和平老人她小的时候。相当于那传教士拿一圣经，把她叫过来，说你把这手放在这圣经上，我说一句你学一句，说主啊，擦擦我的眼睛，让我不要再流泪，她就跟着学一句，完了说主啊，让我忘了他们。完了这个老人说，从进了这个教会就再没哭过，我也不吃肉。完了我们问她你相信有天堂吗？她说相信，那你跟我说天堂什么样，她说玉石铺面黄金街，喝口凉水都不饿。这种对天堂的想象，灾民对天堂的想象就是喝口凉水都不饿。

河南死了这么多人，大概当时有3000多万人逃荒去陕西，途中有300万人饿死了，不要说外国人不知道，中国人自己也不知道，我们剧组，我在没有看到刘震云的小说之前也不知道，隐隐约约和1936年的黄河决口混在一起，然后你问当事人，刘震云采访了很多当事人，就像你刚才说那个，饿死人的年头多了，你说的到底哪一年。

希特勒纳粹在欧洲，还是同样这个时间段，屠杀了100多万犹太人，全世界震惊，每年纪念，深刻反省，总结这个原因。中国饿死了300万人，当事人自己都记不清了，他就是应该少了希特勒和纳粹。

冯小刚：一九四二年是抗日战争最黑暗的时期

查建英：你那里边有一场戏，就河南那个主席，就是那个叫李培基，李雪健演的，他就是本来要来报告饥荒有多么严重，结果在场听了，好像就是蒋介那吃早饭还是吃什么饭，就那么一会儿，那个秘书报告了几件国际上的事儿，就你刚才说的这个干堤。

冯小刚：他觉得哪件事都比他这件事难。

查建英：哪件事都给他吓的，他都觉得我这么点小事，我都说不出口，就把这事就算了，我觉得他这个反差，还是还很真实。因为你感觉中国那时候算什么呀，老百姓更不算什么。

窦文涛：当时中国真是一个，就说真没办法，就要命的一个时候。

冯小刚：1942年等于是抗日战争最黑暗的一年，而且恰恰是在这一年，你看我们电影开头元旦文告，蒋介石在说这一年的形势。中国从1937年开始跟日本作战，其实一直都没有宣战，直到1942年才宣战的原因。

窦文涛：1941年12月份袭击珍珠港。

冯小刚：完了美国、英国宣战了，跟着咱们中国政府，跟着两位大哥一块。

查建英：就这样也宣了。

冯小刚：就我们有哥们了，不是一个人对你了。所以摆在1942年蒋介石面前的，在他认为有很多大事都比河南饿死人的这事大，他认为那些事他没有处理好都影响他的统治，但是恰恰他忽略了人民，最后人民在1949年选择了抛弃他，就是他认为最不重要的这一块恰恰决定了他的政治前途。

窦文涛：所以你说这个片子里还有一段话，是冈村宁次，借冈村宁次的口说出来，就是日本鬼子这招，说国民党不赈灾，把灾民要甩给日本人，最后冈村宁次就说，日本人可以给他们粮食，后来旁边人说他不是中国人吗？

冯小刚：这话咱得说全面了，他绝对没想赈灾，他是说我只有6万的日军，国民党军队在河南当时有40万，他底下的将领就是说西北受遭，就是说我6万军队没办法和40万军队来作战，说怎么办。他说我再给你15万皇军，他说这兵力都抽调到太平洋上去，哪来啊？他说粮食，这是他非常阴险的，等于他知道这有人都要饿死，他用这个来瓦解你。这就相当于什么？就是说文涛给你一个选择，我要把你们全家都杀了，要不然我给你把枪你把她杀了，这对你人性的那种绑架。

查建英：对，文涛这一脸坏笑我觉得就是像日本人的那种心思一样，后边不是后来蒋介石最后那个台词也有一句，好像也就是日本人真阴险，真没有想到他们用这一手收买民心，就是饥民。

窦文涛：但是这个我就觉得，这个里面也确实提出一个很人性的一个话题。你知道一个什么话题呢？你看，过去咱们就说，有句著名的话叫饿死是小，失节是大，你知道吗，甚至那天我跟一个80后的一个女孩还争呢，她说我就喜欢这气节，这个人我一看见有气节的我就感动，比如说文天祥。可是我就跟她说，我后来在那个李敖的节目里看过，我不知道他在哪个野史里边查到，他说文天祥不怕死，但是他有一样，他怕饿，就是从押解一路的路上，文天祥就一饿他不行，他受不了这饿，就是你可以杀了我，但是不能饿我。