许子东：“桑迪”飓风有利于奥巴马选情

窦文涛：启示录的这种方式。我不是说天灾跟人祸没关系，相反，我就拥有这种圣经式思维方式，所以我正是要说说从这个美国飓风说说中国土地上的环境污染，我还特别找了几个图有这么一组摄影可以给你们来领略一下，咱们导演可以逐张出一下，这是2005年7月内蒙古某发电厂，你再看下一张。

许子东：这是真的照片？

窦文涛：对啊，真的照片，这个是宁夏内蒙古交界处一根根高大的烟囱，大片的草原成了工业废料的堆放厂，刺鼻的气味滚滚的工业污水流入黄河，再看下一张，这个这对人，人在这生活，这是2005年11月广东省贵屿镇河水被污染，村民只好在被严重污染的水塘里洗涤，在这里头洗东西，你再看下边，这一张是2008年的3月25号，河南某钢铁厂出来的污水流入安阳河，你瞧红色，你再看下边，这个是什么景象，2009年5月15号，江苏某化工园区的化工废料堆放在长江堤上，你再看下边，这个是孩子们了，这是孩子们2005年的4月10号，最大的孩子是9岁，没有上学，最小的不到2岁，他们是在污染严重的地区，是不是应该还有一张，还有一张是2005年的7月10号，陕西省临汾市某村村民长期引用被工业污水污染的地下水，有50多人得了癌症和脑血栓，这是64岁的王宝生发病，全身很多地方溃烂，你看，每天只能扒在床前。

马家辉：台湾发展也经历了污染与抗争的过程

马家辉：太可怕了，刚看那个照片我脑海有一个片段，就是1987，我大学毕业那一年去工作，是在广告公司工作，广告公司非常自由，我做创作，有权利坐在那边Office hour，办公时间看书，我记得我看的那书就是我生平唯一一次经验，在大庭广众里面哭，那个书是讲什么呢，这是讲80年代的台湾，那本书叫《民间的力量》，那个作者是个记者叫杨度，他的每一篇就是把他的报纸发表的调查报告调查报导集合起来，每一篇就是讲污染的问题，台中哪个地方河水被污染了，小孩河到什么眼睛瞎了皮肤病，然后地方的农田被污染了，空气被污染，当地的人怎么样，还不仅讲这情况，还讲他们的抗争，他们对当地的政府要求他们赔偿立法保护等等等等，我记得看那时候非常感动，除了被图片感动到我哭，真正让我哭的还不是那个图片，就是大家起来抗争那种力量，后来我们都看到台湾的发展，其实这是从抗争开始之后台湾一步一步变成很不一样，比较开放比较文明比较有规矩，所以永远是这种环保的环境的抗争是最重要的议题，每个人都有关系，每个人都出来，你讲其他话题可能太遥远了，就都有，而且不仅跟我有关系，跟我的下一代有关系，全世界一样包括台湾。

窦文涛：你讲台湾，我在台湾我还感受到的是台湾人对生活质量生活质素的讲究在我这大陆人看来不干不净的人看来都已经到了神经质的程度了，你就觉得他们真是讲究，就是喝的水啊吃的米啊这里边或者说你要在我这建个工厂，那甚至不要说建工厂，你在我一个海边建个酒店，建个五星级酒店，把我村庄这个景观弄差了，他们那个就不干，不依不饶，真是给我很深刻的印象台湾人你知道吗，就是因为像我是大陆人，尤其是大陆的北方人，都是那种就是我现在相比我觉得我跟台湾人比，我们都属于生活的比较粗糙，比较乱七八糟的就是。

许子东：发展是硬道理，其实这部分其实我真的很矛盾，我常常看到你跟一个地方比较穷的地方，你跟他们讲环保，他就会说如果我们不做一些基本的发展的话我们就会很穷，比方说广州你前面像佛山那些地方，经济发展的非常好，但是环境就很差，你到处已经城乡全连成一片，都是工厂跟住宅，而且也不那么好，我最近去了一个人间仙境，重化。

窦文涛：广东的。

许子东：重化这个地方它现在属于广州市，他叫重化市，其实是它的一个区，他有一条河叫流溪河，是广州的母亲河，就说他的水源全在那里，这个地方我去的我就发现像个世外桃源一样，他们以前50年代是毛泽东、周恩来他们开会修养的地方，我们年轻的时候读过一篇散文，杨朔写的《荔枝蜜》，就是描写那个地方，这个地方到现在我很惊讶，他保护的非常好，森林、河水非常好，我就去了以后我就拼命跟他们说，我说哎呀广州怎么背后这么好，可是他们跟我说的正好跟我说的相反，他们说现在不行了，就是因为不让发展，所以我们现在这里只能靠荔枝蜜，就是那个蜂蜜跟红色的火龙果，这是他的特产，靠这个东西活不了啊，所以要开发，最近他们我看到一条新闻刚刚出来，重化的政府负责人出来说他们要擦亮重化温泉这块金子招牌，怎么擦亮呢，要引进世界各国各种不同的温泉模式，要男女混池，要裸泡。

窦文涛：这厉害。

许子东：研究裸泡等等。

窦文涛：那男的要收钱吗？

许子东：你看，这个新闻就被炒起来了，就是说我因为刚去，感受特别深，这个现在这一片像城市绿色公园这样的，等到哪一天这里一个韩国酒店，那里一个日本温泉，那边一个美国裸泡，那么几个一来以后我不知道我想说一句话，这是一处绝妙的好水，看他开发出怎么模样，我就是很担心的，你明白我意思没有。

窦文涛：你说的这种是另一种污染，他是一种美感污染，精神上的。

许子东：不仅是美感污染，你要修这样的酒店你就会把这些山、石就破坏，而且你知道他现在温泉是有限的，现在重化已经有很多酒店，内行的人告诉我有的是温泉的水，有的就是锅炉烧的水，而且他也不说明的，那以后生意一好了裸泡了，这个有明星去泡的地方水是没法保证，所以到时候这些烟囱都会出现的，你要设想，你刚才出现这个图画嫁接到我现在看到这个图画，不需要多少年的，发展是硬道理记住这句话。

窦文涛：家辉三温暖的经验是很多的。

许子东：有泡过。

马家辉：而且印象非常深刻，我20多年前去日本旅行，在一个地方裸泡过，因为我听你说裸泡，我偷看文涛眼睛发亮，我真想把我经验告诉他千万不要，我去过那个真的做恶梦做了一个礼拜。

许子东：都是欧巴桑。

马家辉：对，没错，你说像刘嘉玲、林志玲那种美女进去吗，那可能有，可是通常那种美女不会去裸泡的，人在家里裸泡给他老公看，都是可能上了年纪，不管是女的男的上了年纪的

窦文涛：就是谁脱了衣服男的女的长的没什么区别了已经。

马家辉：没错，我记得我当时才20来岁，肚子还有6块腹肌，8块肌肉块我忘了。

许子东：被人家这样了是吧。

马家辉：我去那边我看到女的当时大开眼界，一看到男的我也想说原来我以后老了过了一个年纪我的身材也会变这样子，后来镜头一转，二十多年后的今天我发现原来真的会。

窦文涛：还没有，你的身材是我们都比较羡慕的。

马家辉：所以说我记得当时回家回到酒店，整个心情怪怪的，很不舒服，因为本来一听说裸泡也是充满了期待。

窦文涛：没想到是跟妈泡。

马家辉：妈还好，我跟妈妈的婆婆泡。

许子东：以后这个酒店门口就写鲁迅的字，叫直面惨淡的人生。

窦文涛：东北黑土正以每年一厘米的速度减少

窦文涛：所以你看这个自然环境的改变，我现在真是闹不清是人作孽还是什么，还是大自然的变化，比如说你看东北的黑土地，他们就说将来中国粮食安全有问题了，因为是中国第一粮仓，东北黑土地，原来这一撬挖下去一米深都是黑土，但是现在呢半米深的黑土都很难找到，这个就说黑土据说长一厘米就是成熟有劲有营养的黑土，50年发育成熟这一厘米，但是现在这个黑土却以每年一厘米的速度在减，那么而且现在就说得扔多少化肥庄稼才能够长出来，如果光靠土地这个土地的劲已经越来越疲软，越来越不行。

许子东：历史上讲耕种的地跟那些闲着的地比例应该是5：1到10：1，就是这是个合理的，就说假如你有10块地的话，有一块地是种东西的，另外9块都闲着的，中国早就超过这个限制了。

窦文涛：而且你知道中国现在的庄稼的污染，他们看一幅图片，说山清水秀重金属污染是看不出来的。