窦文涛：社会热点事件发生规律像“大姨妈”

2012年08月29日 13:46
来源：凤凰卫视

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窦文涛：这个是真不算个事，在安监局长的眼里，这算个什么事。

梁文道：就是每天吃饭一样。

许子东：不过，但是从正面来讲现在这些灾祸在我们国家的政治当中起的作用非常大，我甚至可以概括成一句，我们现在的纠错机制，是一种叫灾难纠错机制，你知道纠错机制是汪晖文章里面提出来说，大家都说我们的党很多年犯了很多错误，但是都是自己纠正的，因此很多人在探索，就是在海外来看，因为他们没有上台下台的情况，都是自己纠正，自己纠正它是通过一个什么机制，就是它有一套制度来纠正。他提的那个观点很多人不同意，但是目前我发现，你看我们最近大概过去十几年，中国的一些重大的政治改变，是跟一些灾祸有关的，就是付出了极重的代价。比如说孙志刚的简单了，导致了一个法规的改变，一条人命。去年校车的事情导致了那批孩子这么惨，但是最后导致了中国人一下子意识到中国的校车跟全世界的校车有这么大的差别，而且才知道人家国家的校车是这样的做法。这次的事情引出一个什么东西？双层卧铺客车，这个以前很多人都看到，但是现在才突然发现，原来全世界只有中国有这样的车。

窦文涛：是吗？

梁文道：对。

窦文涛：我觉得还挺舒服，卧铺嘛，躺着睡。

许子东：长途客车的卧铺全世界只有中国有投入，它在统计数字是这样，它在中国的长途客车的比重是1%总数，但是它的车祸率是10%，死亡率，它在过去的两年里，它已经死了100-200人，几个恶性的，大的恶性的车祸，都是双层卧铺巴士出来的，所以现在已经因为这个事情的发生，已经在检讨。原来有关部门不是这次，在这之前的几次已经达成了一个共识，是觉得这样的车有危险的，因为你知道他睡在上面，他比同样的坐铺放的人多。

窦文涛：而且就这次证明了烧着了那就是个炉子。

许子东：对。

许子东：官员问责制最大阻力就是经济利益

梁文道：你说这种纠错机制，我会同意一半，有一半我不同意，同意的一个地方就是说，像你说的，每次出灾难了，就会有检讨，可是也有一些情况，你发现这个事件重复出现。

窦文涛：大姨妈嘛。

梁文道：对，就表示说这个检讨没彻底，或者检讨了，但是什么也没做，你比如说这几年常见的一种，记不记得你们去年，你们上海那个大楼，像那种铺的外层到处都有，它一座，其实它不只烧它那一座。

许子东：沈阳也是。

梁文道：沈阳也是，烧了那么多回，它还烧，它还在用那个。而且还有一个现象很奇怪，就我记得80、90年代的时候，有时候出一些地方的事故，那时候媒体没现在这么发达，但是万一出了什么事，有些地方官员他真下台，但现在这几年出现有一个怪现象，有些地方，比如说地震的地方，一个、一个的官下马了，结果隔一年多，在第二个地方又当县长，又回去了，就这个问责，好像问责、问责那个人好像先躲一阵子，好像像香港古惑仔说去避避风头，回头再来，这种事很多。

窦文涛：但是我跟你说，也有的情况你们是只知其一不知其二。就说饭桌上聊天，我跟你说有的时候不在乎真相，在乎谁能把谁聊的给谁能盖住它，台湾人讲爱盖。

梁文道：对。

窦文涛：我觉得关于北方最长的这个桥，跨江大桥，哈尔滨这个桥塌，我听到一种真相把我给盖住了。

梁文道：听到一种真相？

窦文涛：对，就是说我跟你讲，为什么大家老觉得官方解释，说是超载什么的，理由你不信服，你不过硬，这个事老百姓就别往下问了，不能再往下聊了，你们再这么聊下去，你们就把国家顶级军事机密就给聊出来了，这事不能让一般老百姓知道。

梁文道：什么意思？

窦文涛：我告诉你，这个哈尔滨那边的大桥，他传统上是有秘密使命的，什么使命呢？他要假想北方某军事强国，你能想得到吗？反侵略战争的需要，它都是有二重性的，这个民用建筑，就是说做好了让敌人深入国土的时候，你怎么防御呢？

许子东：塌桥。

窦文涛：当然斯大林就吃这亏，你平常民用的时候不能塌，这个桥梁有一种中国人，要不说这都是专利，这一说都聊出来了，说中国的智能承重技术，什么叫智能承重技术？就是说北方某军事强国，他们的作战我们都了解，典型的方式就是重型装甲集团，重型装甲集团是一个坦克排，一个坦克排四辆坦克车，相距十几、二十米，依次推进，而我国发明的这种智能承重技术恰好相当于它一辆坦克的技术，当它开上桥的时候，桥自毁，应用垮塌策划技术，咵喳一下，把敌人避于河沟之下。

许子东：这几辆货车就是碰巧了。

窦文涛：碰巧了，压着了。

许子东：正好是跟那个军队的技术重合了。

窦文涛：没错，您说这玩意儿。

许子东：山寨。

梁文道：而且这下还不小心曝露给了某北方军事强国，原来咱还有这技术。

窦文涛：所以为什么这个网络，我跟你说这个网络社会，它有时候对国家利益不好。

梁文道：对，该管管。

窦文涛：老百姓什么事都能让你们知道吧，那知道了将来他们都开轻型坦克桥过去了。这是网友创作，瞎说，咱说点正经的，许老师。

许子东：说点正经的。从2011年的12月31号开始，有关部门就说，这种双层的卧铺巴士不再投产了，不再生产了，因为它危险，现在的问题是现有这个巴士还可以开五年，那怎么办？现在一种说法就说五年内它会自动淘汰，可是既然这个车，你说像火坑一样，一旦出事，全都逃不出来的，将来谁坐，这五年里面怎么办？你看现在这个官员问责制，他碰到了最大的抵抗力量是商家，你虽然是1%，全国假定100万辆客车，它也有1万辆，这个很大一个经济集团，它可以打很多的堡垒，照说，如果说我们的舆论足够强大，如果问责决心足够强大的话，你这样的车，既然实证说它有很大的危险性，你就应该现在就不能开了，你怎么还能让它五年自然消亡，我们还有多少人命赔上去？你看这个事情就在博弈。

梁文道：可是这个事还有另一个关键，据说当时他开车的时间是一个不对的时间，本来是凌晨2点到早上好像5点是禁开的，但是他出事是2点半，那就表示他是在不开开车的时间，他开车了。

窦文涛：那时候超载的车偷偷的都是从那个时候过的。