董国强：文物市场里假行家比假画还多

2012年06月09日 10:49
来源：凤凰卫视

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许子东：你看上次我们讲那个碗，那个碗两亿，人家宋代，厉害在宋代，你看很少了，宋代的窑研究这个很难研究。

董国强：没错。

许子东：我现在听说，我困惑跟他一样，我还不仅仅是一个价值的问题，因为我在我外行想象，2000本宋代的书，跟一个几十年前，跟钱钟书他们一起打扫牛棚的，受委屈的知识分子的画家的一个画，那个画家的画比他更高，然后他们说这不是一个偶然现象，说现在很多齐白石的。

董国强：这是普遍现象。

许子东：当代的很多画，比那个明代画家的画还要值钱。

窦文涛：明代大画家董其昌才卖300万，那么这个今天的现代画家就卖两个亿。

许子东：然后我的问题是更一个问题，他们说现在这些画的买进买出，很多买家其实不个人，是公司，而那些公司其实都是大的国家机构的办的公司，你明白我说的意思没有。

董国强：嗯。

许子东：有他们在买这些画。

窦文涛：你把他问傻了。

董国强：对，您觉得他们不应该买？

许子东：不是不应该买。我的小心之心是这样，他这个钱，如果买对了，这个画增值很高，这个公司，我们假定。

窦文涛：简短。你说。

许子东：就是买对了他们可以赚很多钱，买不对，赔的不是他的钱。

董国强：对，您说的那个是有道理的，但是这个首先第一，咱们先说您刚才说的董其昌卖300万，李可染卖两亿多，首先一个问题，董其昌社会上知道的人肯定没有知道李可染的人多，这是第一。

窦文涛：名气不够大。

董国强：对。

许子东：这是我们的罪过。

董国强：这是我们的罪过，这是因为我们有文化革命，有一个文化的断层，这是第一点。第二点，董其昌的画今天能看真假的没有几个人，李可染这个画是板上钉钉，肯定是真的，来源，出处都是非常可靠的，如果董其昌的画，来源出处非常可靠，然后所有人都一致认为是真的，那董其昌的画，也不是300万，应该是3000万，但即便如此，跟他还是差10倍。

窦文涛：对。

董国强：这10倍的原因就是文化的，就是当今社会审美，社会的这种文化的鉴赏力。

窦文涛：没文化，就是没文化。

董国强：跟这个是有关系的。

许子东：但是跟文物市场资金的来源有没有关系呢？

窦文涛：就是他刚才问的那个问题。

许子东：是不是纯粹私人在经济的投入？

董国强：对，那么我回答您刚才这个问题，如果是一个国有的企业，他要收购艺术品，他只敢买最有把握的，最有把握是什么呢？李可染最有把握，这个东西肯定是真的，他不敢却冒险买董其昌。

许子东：而且艺术上他也没有这个鉴赏力。

董国强：他买的这个李可染，不会有人说这是假的，谁说这是假的，这人挨骂，因为这东西来源非常清楚。

许子东：我认识他孙子。

董国强：对。再有一点，你买了个董其昌，天天来的，就是说这个市场里假行家比假画还多，明明是个真的，今天来说，我看这个不好。

许子东：你们上当了。

窦文涛：没错。

董国强：反而给自己添了很多恶心。

窦文涛：对。但是我跟你讲，我这人比较喜欢阴谋论，平常听人说你们这行里很有很多黑幕，你比方说一旦要有一个像李可染这个卖两亿多的，我首先就会听到一种流言，咱们或者说是谣言，就是说做局的，哪能卖这么多呢？这是几方，甚至还有一种当代艺术家，你听说过吗？叫自买自卖的，因为炒高身价是吧，你知道这事吗？他说卖几千万，实际上是他自买自卖，这样的话，过一道手，然后大家就说他的画值这么多钱，这个事情怎么样？

董国强：在中国现阶段，任何一个行业里面都有不规范的黑幕。

许子东：文物市场。

窦文涛：尤其是你们这个行业。

董国强：你不能要求艺术品拍卖这个市场就是铁板一块。

许子东：水至清无鱼。

董国强：这整个是一个社会现象，这不仅仅是一个行业的问题，那你说这情况有没有？肯定是有，但是有它肯定是少数，它肯定不是普遍现象，不是说所有当代的画家那个画全都是自己炒高的。

许子东：我有一点可以肯定，这个过云楼真货，值，一大堆，你想想。

窦文涛：没错，《万山红遍》也是真货，值不值那就是公说公有理，婆说婆有理了。

许子东：不说了，牵涉私人。

窦文涛：对，咱们这个董董，你平常听说过点什么事，你比方说我还听说过一种，你知道现在中国特有的经济形势，外国人要不说是比较守承诺，或者说是重合约，但中国人甚至有些时候，我听说过叫三角债，说在你们这个地方，什么叫三角债，你给我们解释一下？

董国强：就是我们这个行业三角债是这样一个情况，比如你送了一张画给我拍，卖了200万，然后200万，你看一个东西，你再同样这场拍卖里，你又看到一个东西你喜欢，150万，你把它买了，你买了这件东西是文涛送的，那你卖的这个200万，钱卖收到，但是你又买了一个150万，这是文涛送的，那个200万如果不付的话，这个三角债就形成了，因为拍卖公司既不能付给你150万，因为你的150万是他买的，他买的他卖了200万的钱没收到，他又不会再付150万出来，因为我每次卖了200万，我在你这卖了是富余的。

窦文涛：就是给同一家拍卖公司对吧，就等于我不用付钱了。

董国强：那么也就变成了我们来说，我们要面对2个人指责，你指责，我说你，我这个卖了150万到现在钱还不给我，然后你说我这200万，还应该再退给我50万呢，但是就因为这一个人付200万，如果说这个事情还有一个，恰巧你们俩又认识，你拿着这150万买东西，因为你卖了200万，你买150，作为拍卖公司来说，觉得不怕你不付钱了，所以这东西可能就交给你了，因为我们还不但你钱不应该给交，我们还要再给你50万。恰巧你们俩还认识，你拿这东西找文涛去显摆。你说你看这东西买的好不好。文涛说这东西是我的，文涛肯定马上来找拍卖公司。你们怎么回事，钱没给，东西就拿走了，你们肯定收到钱了，对不对，你不收到钱，东西你不会拿走。

许子东：所以拍卖行虽然看上去像这样怎么稳赚，但其实你们也有很大的风险。

董国强：我跟这么说吧，我从2005年开始做拍卖，我这七年时间，我挨得骂比我前边这四十年挨的骂都多。

窦文涛：你成孙子了。

董国强：嗯。

许子东：但你为什么这6月4号你这个拍卖这么大的一桩买卖你都敢做呢？你是什么雄心壮志呢？

窦文涛：人家不但做，这还得吹捧吹捧他，人家就是说如果国家文博单位收购了这个我《锦绣万花谷》，他不收佣金。

董国强：不是不收佣金。

许子东：你别坑人家好不好。

窦文涛：挖个坑掉里头。

董国强：是收佣金，但是收完以后，我把它捐出去，我不收就变成我免了佣金，那别人只觉得我高姿态，那我把我应收的收进来以后，再把它捐出去，这钱是我捐出的。

窦文涛：那家伙可是几千万呐。

董国强：大家应该将近3000万吧。