董国强:文物市场里假行家比假画还多
窦文涛:许老师,我跟你讲,这个董董他这真的是一个窗口,可以让咱们观察,甚至观察现在中国的经济,比如说这一次春季拍卖开始之前,我跟你聊天,当时你就说过一句话,他说,这次总的说,情况不会太好好。
董国强:对。
窦文涛:我说为什么不会太好?
许子东:希腊欠债太多了?
窦文涛:不是,你说的不叫行话了。他说这行话就是,那前些年买了东西的那些人到现在还没付钱呢,手里都没钱了,怎么可能这回拍卖好呢。
董国强:您说这个又给夸大了。我说是前些买东西的人,其中有相当一部分人可能还欠着一部分钱呢,不是说他们没给钱,而且他们欠的钱也不是说过去的,是上一场的,有比如说去年秋拍,很多买的,买了很多的人,比如说他们买了5000万,他付了4000万,还欠1000万,他这一场他来拍。
许子东:东西已经拿走了?
董国强:东西没拿走,东西还在我们这,我们是钱没付清,东西不能拿走。
许子东:它也不许分期付款的是吧?
董国强:不能分期付款,那东西不分期给,不能把东西切碎了然后分期给他,所以钱付清了才给他。但是你想,如果比如假设是你,这东西5000万买了,现在只付4000万,还有1000万没付,那这场拍卖你自己也不好意思来了。
窦文涛:而且你知道中国拍卖市场上不付钱这种现象,现在成了一个很有意思的事。
许子东:以前好像卖一个兽首好像是福建什么地方。
窦文涛:就是福建那个人。
许子东:对,在英国拍,后来就不付了。
窦文涛:他要为中华民族争尊严,不付钱。
许子东:但是有没有这种情况,假如说我买了这个东西,我钱还没付清,他也有没有权利把这个东西再投入市场再去拍?
董国强:没有权利
许子东:一定要付清以后才行?
董国强:你付不清拍卖公司不把东西给他,所以市场上其实包括看媒体也有这种误解,说这个人东西买了,先给订下来,然后把它卖了再去赚钱,其实这都是想当然的,因为你不把钱付清,你东西不能拿走,你就不可能去第二次交易。
许子东:明白了。跟筹不一样。
董国强:不一样。
窦文涛:那得也有一种,不是有一个人嘛,就是汉代那个金缕玉衣,他就跟银行一起做局,说这玩意,找前故宫的退休专家,值多少个亿来着?
许子东:借了一大笔钱。
窦文涛:对。那东西倒是他自己手里的,但是是他自己穿的,穿了一件。
许子东:对。我还有一个最近想了很久的问题,因为我听说有几位当代画家的画现在卖的非常高,对不对?
窦文涛:我也是想问这个问题,虽然我是外行,可是我对中国目前的乱象非常不能理解,大约在同期,就最近我说这个过云楼的书是一个事,还有一个事就是着名画家李可染的《万山红遍》,你说这个海内孤本这一套40册宋本书卖了1.88亿。
许子东:你说多少本?
董国强:1292本。
许子东:1200本书跟一张画差不多价钱。
窦文涛:哪差不多,《万山红遍》两亿五千多人民币,加上佣金两亿九千人民币,李可染《万山红遍》,等于现代的这么一个画家,他怎么可以卖这么多?当然有人愿意出钱,但为什么,你能说说吗?
许子东:对,我这是看不懂。
董国强:艺术品市场其实很难类比的,你要这么说,你说一个瓷器,瓷器还有卖三个亿、五个亿都有,那如果跟李可染的《万山红遍》比,我认为那个价格更不合理。为什么呢?那个东西是清代的工匠烧的,而且烧的不是一支,一烧就烧一批的。
许子东:可是留到今天就很少。
董国强:留到今天很少,李可染更少,李可染画这《万山红遍》题材这个画,那只画了几张。
许子东:齐白石的《虾》有多少啊。
董国强:那每一张都不同。
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