许子东:电视求职节目重现鲁迅小说模式
窦文涛:是,原话文章,然后紧跟着1966年,那时我还没生出来,1966年全国高考就废除了,但是1968年,毛泽东又在《人民日报》上做批注。
许子东:大学还是要办的。
梁文道:对。
许子东:我这里要说的是理工科大学。
窦文涛:我估计毛主席当时心理的潜台词是那要不办,谁给我造原子弹对吧,至少造原子弹这是需要理工科的人才,所以你看这不是说1973年有一个,而且你刚才讲的对。我觉得张铁生对吧,他也不是什么正面角色,也不是什么反面角色,他只是当年的一个小角色。
梁文道:真的是历史。
许子东:不不,这样来说,他是一个反面角色,尤其是他被这个事情拿出来做英雄以后,他卷入了这个反党集团,我们按照官方的说法,卷入了反党集团,他肯定是做了很多事情,他做到什么很高的一个官,当时有很多这样的人。
窦文涛:对对,他后来。
许子东:那这个至少是一个政治错误。
窦文涛:对。
许子东:但是这样的人在文革当中出风头的人,后来做生意成功的不在少数。
窦文涛:对,没错。
许子东:这其实也不是什么,我们知道清华那个蒯大富我们也见过,对不对?什么商业很成功。
窦文涛:对对对。
许子东:包括文革当中晚节不保的一些文人学者,写作班子的,后来学术都很好的发展。
梁文道:或者文化界也很有名。
许子东:人家都出名了,我想去讲名字,但是这些也很多。这个分开来讲,最后学成就还是成就,当初的错还是当初的错。他的这个,张铁生那次考试我有参加。
梁文道:你参加了那年。
许子东:1973年,对,我参加。你知道大背景是什么呢,林彪摔死以后,本来周总理这边已经有点要接手,要否定前面的文化大革命,中国是在往一个否定文化大革命的路上走,所以1973年开始恢复高考,这是恢复高考,但是那个高考很简单,我去考,就是一个数学跟一个政治跟语文。
窦文涛:不,数学、语文、理化,有这三门。
许子东:但我考的好像还没有理化,就数学跟语文,我还到县城里去考的,但是这次就是因为这个事情被打断的,他们发现了他这封信,然后毛主席说反潮流的英雄,当初提出一个概念叫反潮流。
窦文涛:这里边跟谁有关系呢,跟毛远新。最先发现当年辽宁的头,毛主席的侄子毛远新,对吧,他让说在《辽宁日报》上发。
许子东:那么从大政治局势来讲,他是两个,第一他把要否定文化大革命的那个趋势又纠正下,又打下去了,所以后来就有批邓,就继续一直弄到1976年,这是大的政治局势,所以这个小的棋子后面大局势,从教育上来讲,那就是又坚持文化大革命。
梁文道:又回去了。
许子东:又批判教育,但是今天重读。我说实在话,虽然这件事情对我的命运都造成影响。
窦文涛:张铁生?
许子东:对,他们不被否定了嘛。
梁文道:这整代人的。
许子东:我考的很好,考的很好,他一否定掉以后就没了,没了以后,他怎么来学。
窦文涛:就不招你了。
许子东:招,他招工农兵大学生,但是怎么招法,因为没有成绩了。
窦文涛:不按成绩算。
许子东:不按成绩算,那余下来怎么算呢,就看你家里有多少党员,看你的父亲是谁。
窦文涛:那你们家惨了。
许子东:不是我们家惨,这是一个大的选择标准,你不靠成绩,那你靠什么,因为推荐我们的表现都很好,我们都是被推荐的。
窦文涛:对对对。
许子东:就是我考过三次师大,这是第一次,我都写在我们的书里边,但重要的不是个人,重要的是他里边那封信,我说实在很巧妙,我当初也没有读,我只知道交白卷。今天你要反复再读他这封信。
窦文涛:对,我读了。
许子东:很有意思,他的理由是怎么样?他就是说,我呢不考,我不是考不出,我要答答也可以,但是我不愿意考,我很不开心。现在这种制度只对那些埋头读书的书呆子有好处,而我呢直到考试前几天,还在坚持田里生产,我在参加集体劳动。我坚持集体劳动这个事情很重要的,这个是为农村,为贫下中农的,怎么能为个人利益去复习考试呢,所以你看现在我答不上了,我就写封信,我表示我心里的这个感想。你知道,他的关键点,他这个从字面上看,这个好像蛮有道理的,你知道吗?
窦文涛:我看也是这个,我今天看所谓张铁生这白卷英雄。他当年是数学刚及格,数学考了61分,语文考38分,他写白卷的这个卷是这个理化课,可是他理化课不是白卷,他得了六分。你知道为什么,就是说他写这个信,有一半是属于他个人比较突发奇想或者比较叛逆的性格使然,但是另一半,甚至于我可以说是合情理的。什么叫合情理呢?就是假设说我在这个情况下对吗?他答了三道小题,这个理化卷答了三道小题,那其他不会吗?不会只答出来三道,那只答出三道就这么交吗?于是他有一个理由,他这个理由就好比说今天也碰见这个情况,问题是今天的学生都不是工农兵了,今天是全部的时间你用来复习考试,所以你没有理由说这个理由,但是如果说,他对于他来说,他是在生产队里的插队青年,插队知情,还是一个小队长什么的,那么他是有工作的,就等于说是有本职工作的人,我是有本职工作的人,我参加了这个学习班,而且它里边还讲了一些事挺有意思,他说老实说,你这个题我不是答不上来,他说学习班这个东西,我稍微花点时间读两个星期,我绝对能答得上来,就是这玩儿不难。
许子东:这是他自己说?
窦文涛:他自己说对吧,他自己说,那么实际上对他来说就等于说我的正职,我的工作,我是有工作的人。
梁文道:是参加劳动。
窦文涛:那么我要面临一个选择,我是为了复习荒废了我的工作吗?
许子东:这个你的分析非常好,表面上看来有道理,可是实际上恰恰是个坏理,这个坏理非常危险。他把读书复习当做是个人自己的事情,他把生产看作是国家集体的事情。他把它用这么一个方法对立起来。
窦文涛:对对。
许子东:其实很简单,我们用一句话就解除了,为革命而读书嘛,你既然今天照样有人我在单位里工作,我去考研究生,我考不出来,我能说我为单位工作很辛苦,所以我没有时间来复习,开玩笑,你这个是不尊重目前的这个选拔制度。它这个整体,为什么四人帮看重他这个观点,就是说他把读书,学文化知识看成是资产阶级的事情,看成是要批判的事情,他把他在田里劳动看成是革命的事情,你明白吗?这一种分法就是文革当中其中的一个逻辑,表面上看上去还有道理。
梁文道:而且也可以延续了文革之中对白砖的批判的那一贯路线下来,因为那时候,其实本来要中断这个做法,等于现在莫名其妙的回去,而且我觉得这个信,我当时看的时候,我的感觉是,我不想去猜测那个人的动机,因为有的人可能看了这份信会觉得这明明就一个小孩考试不会考。
窦文涛:对。
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