窦文涛：中国产胶囊在韩国成“伟哥”

2012年05月19日 11:33
来源：凤凰卫视

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核心提示：面对中国岌岌可危的食品安全环境，梁文道先生打趣道，再过几年下去，中国要是有一家食品厂，居然不造假，居然没搞什么有毒的东西，居然正正常常，它就会上“感动中国”。

凤凰卫视5月18日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：小牧那天提的一个事儿奶粉问题，让我想到咱们类似的问题，咱们这奶，现在有一个引起韩国，韩国说是要谨防中国的人肉胶囊。

梁文道：就是所有胶囊状的药里面，他们就发现胶囊那个胶里面有一些人的。

窦文涛：死婴、死胎做的，说韩国男人相信那玩意儿能壮阳，所以说中国伟哥，能壮阳，韩国说这个玩意儿就在禁止，但是中国这方面卫生局去调查，好像说现在还没有发现这个证据，就是说我们有这个东西。可是有一点，他们在同时也说了，就是医院里这个死婴，这个死胎要有生命尊严，不能乱扔。大概在大半年以前，我看见一个新闻，在哈尔滨有人发现，那阵儿小悦悦事情的时候，又有人曝出来，说在哈尔滨街上，有一个小婴儿被汽车反复碾压，然后那时候这事儿多火爆，公安局赶快就去了，一查说没有碾压的痕迹，但是揭出另一个事儿，说这是怎么回事儿呢？说清洁工在医院里，这是一个死婴，生下来的死婴，他没有按照处理医疗垃圾的规定，把他按医疗垃圾处理，而把这个死婴当成了生活垃圾处理，就扔到了垃圾筒里，扔到垃圾筒装上了垃圾车，垃圾车在街上走的时候门还没关严，一路颠簸，把这个生活垃圾给掉到了马路上，可是现在说的是，死婴就能当医用垃圾来理解吗，是不是现在说有生命尊严的一个问题。

梁文道：不过你在讲人肉胶囊，我想再岔开一笔，会不会有时候容易出现一些误会，比如说中药里面，有一种东西其实是可以用的，就是胎盘，因为它不是死婴，它不是一个生物，它就是生产过程中排除出来废弃掉的一个部分，这个部分在中药里面的确是能用的，也常常拿来用，如果你拿这个东西去做药，你在检测那个药，说不定真能找到，这不是人肉吗。

窦文涛：这也是中药如何进入世界的一个很大的问题，咱们的规定说，医院里对死婴、死胎、胎盘，都是有什么严格分类的，但是问题不是这个，咱现在说的是韩国，包括日本，是不是对于中国食品都有这种，咱们说妖魔化还是事实真相有恐惧感，觉得这个国家的东西还能吃吗？

李小牧：奶粉在日本是特定食品 只在药店卖

李小牧：比方说日本的奶粉，他为什么在超市基本上买不到，基本上买不到，从1953年开始有一个法律，是把它作为一种特定食品，是在人奶不足的时候，作为一种营养品才要奶粉，所以它跟药品管理是一样的，只能在药店里能买到。

窦文涛：一般的商店买不到奶粉。

李小牧：买不到。

梁文道：要到药行里买。

李小牧：对，只有到药行里买，而且分几个月的，几岁的，有严格的规定，而且里面的成份不同，像1952年的时候，日本出现一个砒霜的事件，就是森永。

梁文道：大厂家。

李小牧：森永有1万多人中毒，那是57年前，有1万多人中毒，然后130人去世，小孩，所以从那以后，在这之前就已经开始有这个法律，但是没有严格执行。

窦文涛：对，他那个时候也是说这个奶怕坏，怕坏就往里放砒霜，反正是能产生砒霜的一种什么物质。

李小牧：能做砒霜的一种原料，这种原料其实是一种可以食用的，但是它用了工业用的，真正的就变成做砒霜一样的原料了，这样就影响到130人，然后国家包括森永的公司，到现在还在援助这1万多人，一直在援助。

窦文涛：你说有一个问题，你说中国人特别不善良吗，日本按说这么干净的一个国家，他历史上60年代，也出现过很多这种事情。

梁文道：其实全世界都一样，以前美国在20世纪初19世纪末的时候，很多婴儿因为喝奶的问题，他们不是用奶粉，那时候直接喝牛奶，喝牛奶喝到又病死又伤残，为什么呢？因为那个时候很多供应奶的那些奶商，他们的奶怎么来的呢，那些牛吃的是一个酿酒剩下来的渣，于是把大量的酒精吃进牛的身体里面，奶里面含大量的高度酒精，孩子吃了之后都出病，都出问题。

窦文涛：喝醉了。

梁文道：那时候美国这个问题很严重，所谓的毒奶，英国也是，英国工业革命之后，没多久一堆孩子吃毒奶吃死了，但是我觉得这么讲要小心，因为很多中国人，我们今天讨论问题的方式是，你看发展要有个过程，人家都走过这个阶段，我们现在出现了不足为奇。但是我觉得要小心，你这么讲原理上没错，但同时还要注意一点，人家是怎么走过那个过程的，他在处理这样问题的时候，他的回应是什么，方法是什么。比如当年森永事件出来的时候，日本的做法是怎么样的，是政府高度介入，然后媒体开放监督，森永整个机构当时几乎要垮掉。问题是你回到今天中国，比如我们一些出问题的厂商，他有没有学到当森永那个做法，我们大家有没有开放监督，去对付这个工厂。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35  周二至周六 06:35-07：00

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