南海争端 邓小平对菲前总统说了什么

2012年05月16日 10:44
来源：凤凰卫视

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梁文道：菲律宾是亚洲地区唯一拉美式国家

梁文道：菲律宾这个国家，我觉得它的过去也挺悲惨的，它是一个很多人都形容为，是亚洲地区唯一一个拉美式国家。

窦文涛：有点拉丁泛儿是吗？

梁文道：为什么呢，因为它过去是西班牙殖民地，西班牙殖民它的时候，彻底改造了它的文化，它的文化、社会生活、经济的结构，都不像其他的东南亚国家，它其实真的像拉丁美洲。首先整个国家主要信奉天主教，第二、它的那种大庄主、大庄园的经济，那几个财阀家族对整个国家的控制，真的很像拉美，你别说跟印尼、马来西亚那些都不一样。而且这个国家，它是西班牙打仗给美国，输了，美国是用一种表面上不叫殖民地，实质还是殖民地方法继续统治它。

止庵：托管是吧。

梁文道：对，托管，那个时候其实它整个国家的经济、生活，各方面都很惨，直到二战之后它有过一段飞黄腾达的时间，那时候菲律宾是东亚最有钱的。

止庵：应该是越战的时候。

梁文道：那个时候菲律宾是很有钱的，但是后来很快又整个衰落下去，有钱又衰落也都像拉美，为什么呢？因为拉美也经历过这个阶段，智利、阿根廷，尤其是阿根廷过去富的像什么似的，曾经富裕的跟美国差不多，但是因为财富分配太不均，走到一个程度，中产阶级不出现，啪，一下掉了。菲律宾也是这个样子，菲律宾也是到了一个程度，你都觉得这个国家，那个时候哪有什么东亚四小龙啊，那时候它多有钱啊，忽然一下，啪，掉了下去。

窦文涛：这个真是有意思。

止庵：你说到西班牙统治菲律宾，我们很小就知道菲律宾这个国家，因为有个作家叫里萨尔。

梁文道：对。

止庵：他有两本书，一本书叫《不准犯我》，一本书叫《起义者》。

窦文涛：“不准犯我”不是毛主席口号吗。

止庵：不准犯这个名字多好，我觉得跟曾母暗沙都是属于童年记忆，他就讲西班牙人怎么样欺负他们，这个人是个烈士，里萨尔是烈士。

梁文道：包括香港那个菲律宾大巴被绑架的，那个地方就是里萨尔广场，那个是他们心目中，等于是他们的国父。

止庵：等于是裴多菲，在匈牙利等于这种。

梁文道：而且要了解它这个国家，还有一个很特别的地方，虽然刚刚说，跟别的东亚国家不一样，但是我们要了解这几个东亚国家，看中国的眼光是有点相似的，为什么呢？因为你中南半岛那些先不管，他们向来就觉得，他们北方最大的威胁就是中国，这几个东亚国家也很有可能同仇敌忾的地方，是因为菲律宾、印尼、马来西亚。你知道历史上有个阶段，就是日本人来之前，他们那边有一种主张，叫做大马来亚，大马来亚是什么意思呢？就是菲律宾、马来西亚、印尼应该是一个国家。

止庵：这个国家是不是世界上最大的国家了，差不多，面积。

梁文道：因为他们的概念是这样的，这三个国家的老百姓，他们的语言，第一很接近，菲律宾最主流的语言，跟马来文、跟印尼文，其实是很容易通的，尤其是马来文、印尼文，基本上同一种文字。

窦文涛：长的也像。

梁文道：说到长的像是因为他们血统，巫族，他们基本上血缘上是非常近的，当时有这么一个大马来亚主张，后来因为大家都有不同的殖民经验等等，还是没办法凑在一块儿，还是分开了。

止庵：你说长的像，他们的个儿是不是很高，罗木洛是麦克阿瑟的秘书，曾经有一个报道说，麦克阿瑟跃过齐腰深的水，后来有人说，这是伪造新闻，如果麦克阿瑟是齐腰深的水，罗木洛就淹死了。

梁文道：老伪造这些东西。

止庵：这是特别有名的一则新闻。

梁文道：香港菲佣大部分都是大学毕业生

梁文道：而且这些中国都跟中国有很奇妙的联系，比如说你从共产党的角度发展来看的话，菲律宾菲共的第一次党大会，以我所知大概第一会是在香港开的，那时候菲律宾共产党都是地下党，香港是一个东亚共产党的活动中心，幕后最大支持的力量，当然也就是中国共产党了，对不对。菲律宾其实一直都有这种，很强的民间左翼社会运动传统，我都认识几个这些菲律宾人，他们其实是对现在整个菲律宾的政治、经济非常不满，一直想推动一些大规模的，社会改造或者怎么样，这方面他们倒挺进步的。

窦文涛：因为我常年在香港，为什么香港人都用菲佣呢，按说香港人都很精明，菲律宾佣人是不是天下无双？

梁文道：第一、菲律宾佣人跟印尼工人，现在印尼佣人比较多，但菲佣跟印佣她们不一样的地方在哪，不要忘了菲律宾曾经是个发达国家，它是个发达国家，很多某些高等教育建设，其实比其他国家要好，你知道在香港的菲佣，大部分都是大学毕业生。

窦文涛：好家伙。

止庵：另外有没有这些问题。

梁文道：而且这些菲佣她们首先而且都会英语，比较好沟通。

止庵：有没有这个问题，比方我现在当菲佣了，我就介绍你去。

梁文道：绝对都是这样的。

止庵：因为你看北京周围，比如说老妈子都是三河县的，煤球都是定县的，这一个地方的人。

梁文道：一个区，一个县一个县的。

止庵：人力输出的时候，比方说你在这儿干得挺好，同一个村的。

梁文道：你看这个国家有多惨，它的经济是非常糟的，糟的一个程度就是，她大学毕业生出来给你家打工，到了一个程度，它上一任那个总统，那个女总统，现在想不起叫什么名字。

止庵：阿罗约。

梁文道：她还特别夸赞香港这些菲佣，说你们是国家的光荣，然后说你们替国家制造外汇。

窦文涛：当然啊，每年多少亿美元都是从外边，给人当佣人寄回家里的钱。

梁文道：它最大的出口就是佣人。

窦文涛：劳工力出口。

止庵：跟咱们现在比方说宁波还是哪，都跑外边开饭馆。

窦文涛：咱们那个叫什么。偷渡吧。

止庵：温州。

梁文道：出去的人后来都发财了，菲律宾的华人都是当地最有钱的人，所以他们排华，在南方国家排华，其中一个心理因素就是这样。

窦文涛：你说最近菲律宾的华人要遭殃啊。