南海争端 邓小平对菲前总统说了什么

2012年05月16日 10:44
来源：凤凰卫视

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核心提示：1987年，菲律宾前总统曾经跟邓小平会谈，称从地理上讲，这些岛屿的确是离我们菲律宾更近。邓小平抽了口烟，说从地理上菲律宾离中国也很近。

凤凰卫视5月15日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：今天咱们请来止庵老师，止庵老师按说是对周作人更了解，但是今天咱们换换题目，你也研究一下菲律宾问题。

止庵：周作人与菲律宾这个有意思。

窦文涛：菲律宾目前的这个形势是如此的诡谲，以至于从我们主持人这个角度，你就能够看出来，他现在到了什么风头火势，我现在要是出去参加什么活动，从台上一下来一帮人围着我，窦老师咱们会打吗？我说你得问董嘉耀啊，我怎么知道会打吗。他这个形势是如此的诡谲，以至于央视的主播，都出现了含义无穷的误播现象，你知道吗。

央视的这个就很有意思，央视的一个主播，她把应该是黄岩岛是中国固有领土，她说成是菲律宾是中国固有领土，结果人家主播特别敬业，很真诚的道歉，其实这对我们来说是太常见的事情，口误，道歉，但是问题是你看那个网友的跟贴很有意思。

梁文道：老百姓觉得她太有骨气了。

窦文涛：网友说不用道歉你根本就说对了，还有说你唯一的错误，就是说了实话，而且甚至你知道吗，还有人分析中国的阴谋论，中国人民对媒体是怎么分析的，说按照常理这种口误不应该出现。

梁文道：尤其是央视，会不会是国家出政策了。

窦文涛：对，一般电视直播节目，30秒的录播空档期，他还挺专业，说足够处理很多差错，这个为什么会错，而且注意旁边的男主持，始终含笑不言，这个误播意味深长。老实说这个气氛。

梁文道：太紧张了。

窦文涛：菲律宾那边烧我们国旗呢，当然我们也在菲律宾官网上，把他们国旗全换成五星红旗了。

梁文道：而且我们听说昨晚，好像这几天有一个什么名人是吧，然后他在微博上说，他已经把他家的菲佣给炒掉了。

止庵：人家说他根本请不起菲佣，然后咱们这边的水果，海关开始检查菲律宾水果，说有问题的往回退，后来我说海关平常，以前咱们买的水果都是有问题的。

梁文道：平常不觉得有问题，今天忽然醒悟。

止庵：早应该查是不是。

窦文涛：咱们可以看看几个照片，你看这是船在附近，双方有点对峙的局面，咱们我看像围桌打麻将呢。

梁文道：对啊，我也觉得。

止庵：哪方。

梁文道：像是吃饭。

窦文涛：据说是咱们这一方，咱们看下一张，这就是那块标志性的黄岩岛那块石头，看见这块石头就知道到了黄岩岛了。再看下边，他们就说与其派咱们海军，不如派南沙城管，能把他们打得头破血流，当然这居说是广东南沙，不是海上的那个。

梁文道：南沙要也有城管那就太牛了，人都没有还有城管。

止庵：先有城管后有城。

梁文道：我们派维稳部队。

窦文涛：止庵老师我就说，为什么你研究周作人的，你觉得你可以聊一聊菲律宾呢？

止庵：我觉得是这样的，我就想起来我小时候，这事儿我想起来小时候上课，老讲我们国家是北到漠河，南到曾母暗沙，那么点小孩，曾母暗沙我觉得这个名特好听。

窦文涛：对，喜欢。

止庵：然后也看地图，旁边老有一个小图，这边一个国家图，这边一个整个南海的图，有一些线，后来我就知道这叫九段线，我觉得这个挺好玩儿。其实这是小时候受的教育，我有一个想法觉得挺好的，如果是民国时候，老师怎么给他们讲。

梁文道：也是这么讲。

梁文道：以前世界无疆界概念 出国无需护照

止庵：不是，可是民国的时候咱们的疆界跟现在不一样。

梁文道：不一样，但是南也是南到曾母暗沙。

止庵：比如讲北到漠河，民国的时候，我不知道纬度、经度这个线，咱们还有塘沽吴良海呢，还有那么一块地方。

梁文道：还有蒙古。

窦文涛：民国的时候还有外蒙。

梁文道：那个是秋海棠。

止庵：如果是1929年以前讲，黑瞎子岛就不是问题，1929年让苏联占了，如果是1921年以前讲，外蒙和塘沽吴良海就不成为问题，但是如果是1919年以前讲，它又成问题了，这两块地方又是人家的地方了，到1911年如果讲又不是问题了。

梁文道：不过从历史上看，本来所有国家的疆界都是不断浮动的，所以这里面从来都是现在定国土疆界的时候，一个最困难的问题，为什么呢？因为现在大家在讨论疆界问题的时候，总讨论到一个概念，这是我们固有领土，比如说菲律宾。

什么叫固有领土呢？你比如说像以前也有人说过，越南好长时间也是中国的固有领土，这个固有是什么概念？但是另一方面你回看历史又要了解，在现代民族国家兴起之前，其实疆界这个观念是很混乱的，是很模糊的。

止庵：这里最耀眼的就是欧洲了，波兰整个国家不断的往南，一会儿往东挪，一会儿往西挪，这么一个国家，在二战前的波兰根本不在这个地方，它是战后。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35  周二至周六 06:35-07：00

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