窦文涛：干部出国公费旅游 应该有价值

2012年05月04日 11:26
来源：凤凰卫视

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窦文涛：锡耶纳、锡耶纳。

许子东：我去过。

梁文道：你去过？锡耶纳就完全不同。

许子东：它那个广场什么斜斜的。

梁文道：对，锡耶纳是一个现在大家讲慢食慢活嘛对不对，这就是意大利的慢活之都，这个运动是从那推广出来，它禁止麦当劳进入，外头的车不让进，车一到那个城门口就都得下车，进去就得搭它那个小巴嘛对不对。

许子东：走路。

梁文道：对，还有走路嘛，然后那个锡耶纳你看到它的建筑跟佛洛伦萨就不一样，佛洛伦萨是文艺复兴了，那因为呢弗洛伦萨他那时候他是教皇党，教皇党那帮人支持文艺复兴运动，但是锡耶纳是皇帝派，皇帝派呢是认为呢教皇，皇帝不应该接受教皇的权威，他们很奇怪的反而是喜欢保持哥特风格，所以整个城镇是更古老，哥特。

许子东：对对对。

梁文道：而且游客比较少，那就等于你去威尼斯你应该还要到旁边那就是过去罗米欧、朱丽叶的那个地方，它每个城市附近都有这么一个小哥、小妹妹，你一对比起来其实很好玩。

许子东：那个你，你那个你讲的这个小城市很容易看到，那个吸血鬼第二集里边就用它做外景，他跑道那个广场上。

梁文道：对对对，就那个。

许子东：现在这个美国的电影啊，常常用欧洲的这个，它们也是文化产业拿它做背景，那个佛洛伦萨最有名那个广场嘛是被那个撒冷少夫兰普那个第二续集里边，把那个那个。

梁文道：没看过。

许子东：就是一个，把一个凶手从上面吊下来，也是用它这个这个场景。

窦文涛：你说这个让我想起，我刚才给你看的那个天顶画，天顶画上有一个，有那个魔鬼，你知道我这次看了它的很多，意大利很多绘画，我就发现这个什么叫，为什么你不能忘了祖宗这个古典，现代人有什么想象力啊，你看了之后你就知道好莱坞那些个鬼、那些个异形样子从哪里来的？古典的绘画里面的魔鬼的样子，包括那种你像这个这个米开朗基罗画的这个地狱审判，还有别人画过，审判地狱，这是古代的这些艺术家他们想像的这些个鬼怪的样子，实际上就是今天好莱坞造型的一个基本出发点，它想，那哪是咱们现在看那些恐怖电影，哎呦，这个头上长角那个样子。

梁文道：哦，都是那一些造型。

窦文涛：你看那个天顶画或者一些雕塑。

梁文道：对啊。

窦文涛：那是更公元前的，古希腊、古罗马，包括文艺复兴的时候，那个时候的艺术家创造出来的造型。

梁文道：而且还有。

许子东：你说。

梁文道：你可以看到它们有一个状况，就我觉得，那几天我们在谈中国的那些景点，有一个比较特别鲜明，就包括你说为什么很多好莱坞电影到那取景啊，到那取景的理由不止是说它漂亮、好看，而是你一去那，你观众就马上知道那是什么地方，就是世界上很多着名的景点都是这样嘛，你一看，比如意大利的城镇，你就知道那是意大利的什么地方，这表示什么呢？它有一个前提，这个前提它几百年来没变过。

窦文涛：是。

梁文道：你来中国景点拍拍看，五年样子就不一样了。

许子东：这个，这个谈到那个你刚才拍的那个塔顶上，看整个佛洛伦萨，我每个角都这么拍照，这个是我最大的感慨，就是说你看到的全是几百年前的屋顶，你很少有这么一个地方，这个几百年前我们都知道它们有教皇派、政府派打来打去，每地区家族300年。

梁文道：奴隶、然后一战、二战。

许子东：里边多少血腥、多少生意，15几几年那里就有60家银行，所以多多少少的这些人的东西，可是历代人都有一个共同的观念，这样是美。

梁文道：要留下来。

许子东：这个你也要佩服，它这个城市没有高楼，360度转过去全部都是这样的房子，它们自己宣称说世界上最美的女人、最美的男人都在它那里，那波提切利的那个维纳斯的诞生。