窦文涛:泰坦尼克号或因海市蜃楼沉没
窦文涛:中国人,你知道吗?看电影遍数最多的到现在说,有两部电影,一部叫《少林寺》,一部叫《泰坦尼克号》。
竹幼婷:遍数最多?
窦文涛:就看得最多次数的。
梁文道:中国人为什么这么喜欢呢?
窦文涛:幼婷,你为什么要拖着要男人去看?
竹幼婷:我没有拖着男人去看,但我记得我那时候看的时候是我高中三年级要连考,你知道连考没有办法做任何其他的娱乐,就是在台湾,因为要用功念书啊。
窦文涛:就类似于我们高考。
竹幼婷:就是高考,那一年我们要闭关的嘛,然后我是不可以做任何的娱乐,但是《泰坦尼克号》因为那时候红了,那怎么办,我就一直想看,然后我妈就允许我去看,看了两遍,所以那是我高中唯一记得我做的娱乐。
窦文涛:那你为什么要去看第二遍呢?
竹幼婷:因为你第一次看就是看剧情,就要这样过了,等到都已经过完以后,就发现他们中间到底他们是怎么爱的,爱后深刻的情况,你就想再去仔细的把所有的对话,那时候我们是背对话,我那时候英文考很好的,都可以把它那里面的英语对话是一句句背出来的,要写出来,女生还会交换Jack讲了什么。Rose讲了什么,You jump I jump然后这个文法怎么样,那时候我们的英文是靠这个鼓励的。
然后还有同学说,把那个海报贴在黑板上说,只要考上台大,这是我们第一志愿,只要考上台大,杰克就在台大,就是鼓励你说,你到台大你可以开始解放,你就可以开始谈恋爱什么的,因为对我们来说,就是爱情在高中什么都不行嘛。
窦文涛:这就是说明是女生心中最期望的爱情就应该是这样的?
竹幼婷:就是这么你知道很狂放,然后不顾世俗这样子有没有?
窦文涛:所以这个电影还满足人,那天他们说那个惠特妮·休斯顿死了的时候,她拍的那个电影叫《保镖》嘛。
竹幼婷:《终极保镖》。
窦文涛:那天我在网上,偶然又看了一段,我看见一段我就发现,真的就是女人的梦,就是有一个强壮的男人,为了你的安全紧张到神经质的程度。哎哟,这家伙,这也是保镖的梦,也是所有保镖的梦,两个人能够相爱。
梁文道:可是我觉得好奇怪,按照今天中国通俗的讲法,今天一般中国人都说,现在我们流行的讲法是“宁愿在宝马车里哭,也不愿意在自行车上笑”,对吧,而《泰坦尼克号》的爱情观是相反的。
窦文涛:相反的,对。
梁文道:他恰恰跟今天中国最主流的一种婚爱的观念是完全相反的,这是什么意思呢?
窦文涛:所以在现实当中,你们绝不会要这个杰克,这个“小瘪三”就身无分文,你们会往头等舱跑的,你怎么会去找杰克呢?
梁文道:现实中这个就赶快跳下海。
竹幼婷:可是所以你要相信,就是还是相信珍爱的,你还是希望有那种。
梁文道:而且生活中的杰克不会跟你You jump I jump,不会的,这是重点。
窦文涛:要是会呢?
梁文道:现实中你也不会去跟他这样。
窦文涛:如果是一个那个犀利哥,那个乞丐。
竹幼婷:你这个太假。
窦文涛:不是,如果是一个乞丐,幼婷,真是一个乞丐,男乞丐,长的还挺帅也行,他说我愿意为了你死。
竹幼婷:他如果可以带给我Rose里面的快乐,你很难说他的意义,你可以看到这个在里面他不是只是。
梁文道:不同时代赋予泰坦尼克号不同意义
梁文道:有意义了。
竹幼婷:我们要不要谈其他问题。
窦文涛:她说的对,这个《泰坦尼克号》也不光是这点事,爱情这点事这么简单,你知道詹姆斯·卡梅伦,他这个梦他说研究20多年,他到现在电影拍完了,他还一次次的潜入,他要搞清楚,背后他来了这么一段,他说为什么这么多人对它感兴趣。他就说,泰坦尼克号当时被认为是永不沉没的大船,甚至关于这个断裂,初期委员会就是不肯作这个结论,尽管很多目击者说断了,因为初期的委员会还是相信科技的力量,说它是不会断裂的,就是永不沉没,反映了人类科技当时的最高成就,基本上就跟今天的阿波罗登月飞船一样,但是它沉了。所以卡梅伦说了一什么呢?他说我总是觉得,这个泰坦尼克号就像今天的人类世界。就是这里面也有头等舱、二等舱、三等舱,而且也是人类目前今天对自己的科学相信到一个什么程度,我们无所不能,他说但是而且这个惯性是如此之大,就像铁达尼号一样无法转向,尽管有些人都看到了冰山,可是没法转向,我们都知道我们的科学现在就这么发展,原子弹这种,我们好像任何个人也没有能力让它掉头,他就认为这是个象征。
竹幼婷:在电影里面失败都是过分自信的人,从这个造船的人本身他认为它不会沉没,所以他的救生船本身就已经不够了,因为他觉得我是不需要,船长看到了冰山的警告他说不可能,我们即使到那边再掉头我的船是转的过去的,还有一件事是里面那个有钱追Rose的那个有钱人。
梁文道:未婚夫。
竹幼婷:对,未婚夫,他也认为这个女的是不可能会因为这个小毛头就走了,而且我手上有那个蓝钻什么的,我绝对有她,所以所有里面失败的都是过分自信的人。
窦文涛:你看,完蛋的都是狂妄的人,什么事都能看出来。
竹幼婷:都是狂妄的人。
梁文道:而且这个整个事件,《泰坦尼克号》好像没有说,因为过去100年了,那么久了,然后就淡了,反而现在还不断的谈的越来越多,所以你时代越远,你赋予它的象征越多,比如说在那个年代,大家对它的象征是什么,比如说它沉没了之后的十年,最多人谈的是泰坦尼克号的沉没代表大英帝国的衰落。正好是走到末日就由盛转衰的那段期间,而它当时被认为是英国技术造船业的骄傲,那时候英国在技术上还是跟美国有得拼的,但是这个英国技术的顶端,因为你想想看它是什么,它等于现在A380。
竹幼婷:对,我刚刚我也想讲。
梁文道:它就是现在的A380,你可以想象,今天这么一个大型的技术象征出来之后,一下子就垮掉了,所以大家就说这是英国完蛋,而且它上面也非常英国,对不对?它上面生活方式是非常英国,包括那个船长下令。
窦文涛:下那个命令都很英国。
梁文道:对,都很英国,要妇女先上船对不对?
竹幼婷:对。
梁文道:其实那个时候,很多人做调查说,当时很多海难上,英国人死的比较多,是因为英国人最文明,排队排的最乖乖的排队,那他死的就比较惨。但是你可以看到这真的是一个英国的衰落,但是后来现在再看,很多人会把他,也是船迷回顾它,会把它看成什么呢?就是说,横渡大西洋时代的黄金时期,什么意思呢?就现代有些人会认为这个才叫旅游,说当年的旅游是什么呢?比如说从伦敦到纽约,是世界上最繁忙的一个航道。那时候没有飞机,你就只能过7、8天这么横渡大西洋,而过大西洋这个旅游向泰坦尼克号这样的旅游,他们认为这才是文明旅游的方式,所以你不同时候的人会赋予它不同的意义,不断的推崇它,它这个神话就越来越厉害。
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