窦文涛：我们国家的强大有点掺水

2012年04月18日 10:07
来源：凤凰网专稿

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“假大空”公民教育导致社会道德荒芜

窦文涛：当然每出点事儿，咱们就学点知识，就像有些网友说，南海那边应该多闹情况，闹多一个情况，我能多知道一个国家的名字，什么帕劳，你知道这个胶囊是什么吗？

马家辉：是皮鞋啊。

窦文涛：在中国就要另行定义了，但是它本来应该是什么？我那天看了看，最近咱们凤凰很多人减肥，靠一个很好的方法，中医的一个地方给你拔罐按摩什么的。后来那天我说我瘦了，瘦了之后我觉得脸皮还是那么胖，他说你的肉松，我们再给你上一种机器，激活里边的一些胶原蛋白，让它收紧。

于盈：你还亲身体验了一回。

窦文涛：你不觉得我现在瘦了。

于盈：皮光。

窦文涛：但是说不要大笑，笑猛了就塌了，我那天看见他们说，应该是什么呢？竟然好像应该就是一种胶原蛋白，还是从动物的哪里边提取出来的一种，所以是能吃的。

于盈：食用的。

窦文涛：能食用的胶原蛋白。

于盈：太有创意了，中国人民创意无穷，你不得不不佩服他。

窦文涛：其实中国人民的创意是从成本而来的，我们过过苦日子，所以你看咱们想的好很多招儿，很多创意就跟凤凰，不一样，我说差了，很多时候我们凤凰一些非常创新的节目样式，后来我们总结经验是因为什么呢，我们没有钱，我们不像别的电视台有那么多的钱，其实是穷的，逼出来的。

于盈：小米加步枪。

窦文涛：为什么三人就在这儿聊，因为实在没有别的钱，当然这有一个好的发展方向，很多人的中国人的创造，来自于我们在一穷二白的基础上，能够创出一些东西。

马家辉：香港人叫穷则变，变则通，那是非常对的，可是你再怎么变，再怎么通有个底线，有些事情你是不会做的，而你做了我告诉你，有底线还不够的，当你稍微没底线之后，你发现没有后果的，没有关系的，你还会再做，那个底线越来越低，只有你破了那个底线的后果有报应或者说有惩罚你才怕。

美国以前有个消费者运动，很庞大的，后来台湾也有，整个消费者运动其实在所有地方，所有国家都一样，是推动社会开放最重要的一个环节，我觉得中国应该到这个阶段了。因为每个领域，吃药、吃饭、用的衣服没有不假的，没有不有毒的，只有靠消费者运动可以推出来。

美国报纸《纽约时报》，以前做了一个很好玩的表格来排比，一个是说，假如你做假药或者做了什么对身体有害的食品，你被抓了，惩罚是罚多少钱，坐几年牢。然后另外一边假如你杀了人或偷了钱、贪了污，你坐几年牢怎么样，罚多少钱，一对比。原来法律对做假物品的，有害食品的惩罚是相对轻的，在美国也是。

所以记者试图解释说，这样大家就不会怕了，没关系被抓到，你不容易把我告，告到了我大不了罚一点钱，或者说找一个替死鬼坐牢，一年、两年出来没事，这样子不会有问题的，后来他们就修法了，有个州就修法了，修法就好太多了。假如中国也有人能够这样做一个对比，那就好玩了，到底有什么惩罚，会不会坐牢，罚多少钱，我觉得这样才能进步。

窦文涛：你现在也算是搞管理了，女领导台长，你觉得假如这个国家交给你，老出这种问题，你怎么办？

于盈：因为刚才说到底线问题，其实我觉得这个就很重要，因为大家现在主要的关注点还是加强立法、执法、监管，主要还是在这些环节去下力，其实我觉得这些都是一个治标之举，你说治本的一个办法，最长远的解决办法还是从公民教育要做起，为什么大家都要去配合呢，为什么大家都知道这个是对其他人有害的事情，都肯去做，其实就是长远的公民教育问题。

窦文涛：怎么教呢，一直都这么说着呢？

于盈：这个就牵涉到从小到大，从中国都有一个思想品德课，我不知道你们当时的情况是不是这样子。

窦文涛：这课现在还上着吗？

于盈：从小到大教的东西其实是假大空的道德教育，我还记得比如说我进少先队的时候，你要宣誓，说为共产主义的理想去而去奋斗，要用共产主义的道德标准去要求自己，你说这个对小学生来说，完全不可能理解它是什么意思，只能落得泛泛而谈了，根本没有办法去执行。

窦文涛：共产主义导致标准就是各取所需，想要什么，极大丰富。

于盈：在外国来说，因为我当时高二就出国了，我了解的外国，是没有所谓的思想品德这门课的，但有有很多人文教育，很多人性教育，人道主义教育。

窦文涛：比如说怎么人性教育？

于盈：我就从哲学，欧洲的启蒙运动，一直这样说过来。

窦文涛：讲人权的思想。

于盈：对，整个思想的变化。