许子东：《泰坦尼克号》说的就是你死我活的故事

2012年04月17日 10:45
来源：凤凰网专稿

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马未都：他不在乎这事。

许子东：而且一辈子宣传这个，不是不在乎，他愿意，他觉得这样他死得有其所，他觉得值，我老了，我死了，我已经对社会没有用的，如果我身上还有什么东西可以用的话。

窦文涛：好，许老师我问你，你父亲假设说求之不得，这是非常罕见的自愿，那么给谁呢？

许子东：应该有一套排队轮流的系统。

窦文涛：这就是一个很关键的问题，你明白吗，在美国我看了一下。

马未都：是公开的。

窦文涛：一个政府授权的非盈利组织，他来负责统一资源最公平的分配，说这有了一个心，这有了一个肾，如何排，给谁，排队的人多着呢，这个系统保证的是公平的分配。

马未都：你的职务和你的金钱，在这个表上不起作用，你得去排队，所以乔布斯就是这个问题，乔布斯在当地就排不上队，他那么大钱，钱对他不是事儿，但他就排不上队，后来他的移植是换了一个州，别人给的，各种律师给他出注意，说你排队排到死也没你，也没你的事儿了，所以你必须换一个办法，利用法律的一个什么空子，钻过去怎么着，跑那边还能排到前面一点，是这么个路子。

许子东：你们讲的是很理想的情况，最近出现了一个情况是切尼，原来的副总统，做了一个心脏的手术，他70多岁了，结果人家就质疑了，第一、他不应该排到，他好像申请了一年多，他们说他应该排不到，第二、美国心脏移植因为资源有限，他们一般给五、六十岁的，理论上过了70岁的就不给的。他们有一套的，但是他就轮到了，做了一个很大的调查，最后说跟他原来副总统的这个位子有没有关系，而且你知道切尼很有名的，打中东，他跟军火集团关系都很大，他移植了，现在活得挺好，这件事情在调查，美国照样有这样的问题。

马未都：这个也属于延伸出来的伦理范畴，你有什么权力比我优先，这个你得说清楚，现在我们觉得公平，第一就是不考虑钱了，说是不考虑钱，比如器官移植往后倒，倒到根子上最简单的事儿，叫献血，献血就算器官移植了。

窦文涛：角膜。

马未都：是从低往高走，献血过去说我这个还能再生，你这是能再生的，角膜是不能再生的，现在角膜还是死人去捐献，没有人活人捐献角膜的，剩下的器官都是不能再生的，我们所以要求人在故去已经，不管什么原因，把这个器官无偿的，现在都是说无偿，但是你换的时候有偿的，公开的是有价钱的，这个器官是没价钱的，但是这一趟手术是有价钱的。所以他就可以把甲钱加到乙钱上，这是一种，还有一种中间人的各种费用。

我们看到的情况也能看到，有的人在短期内占用多次资源，换过几次，也有的因为有这个资源，提前就换就出了问题，咱不用说别的，就说大家都熟知的，黄宙先生换肾，如果不换他还能多活点儿，结果一换他死在手术台上了。

窦文涛：这个问题。

马未都：就因为占用这个资源了，肯定是有人给帮这个忙，钱对他也不是问题，确实肾也出了问题，但是后面的事儿，他是不知道的。

窦文涛：他们说现在的器官移植，某些器官的移植已经很成熟了，而且中国这方面的水平世界一流的。

马未都：器官移植并不难，难的是后面的事儿，怎么克服它的排异，这个东西毕竟不是你的，有的人换完这个器官以后，要服十年以后的排异药，甚至终身都要服这个药。

窦文涛：现在我看有的学者还是呼吁一个，要不说很多时候观念问题，每年都有因为排队，排队当中死了的，学者就说你在观念要接受，本身你得了绝症，你就是要死的。那玩意儿只是万中无一的办法，能等到固然是好的，但是很大的概率，你本来就要死的，你不要想不通，费得不惜一切，不择手段，当然人的心情。

马未都：实际上世界科学并不支持人体器官，而是支持另外一个，就是就是克隆人体器官。

许子东：那个伦理上挑战更大了。

窦文涛：现在总比在人身上去摘这东西强，我能不能利用猪心、老鼠这些东西，把这些东西都克隆出来，然后换到你的上面，这个上面就解决了人与人之间的关系，人与人之间的关系复杂，说句实在话，坐这儿说都说不清楚。

许子东：装一个狼心狗肺好了。

马未都：这事儿就没关系了，那东西必然不是人的。

窦文涛：现在出现了一种什么科技，有希望，反正在老鼠身上已经成了，拿你自身的干细胞，自身的干细胞不是说万能细胞吗，能给你长出一个玩意来，是你自己的，还没有排异反应，这玩意儿要出来了，你说人类是何等的风光，库里全有，从头到脚。

许子东：文涛的弟弟一大堆。

窦文涛：不是弟弟，那玩意儿杀人，不是复制人，复制器官。

许子东：我说的就是。

马未都：老鼠身上弄一个耳朵，我看那图也不知道是真的还是假的，我在网络上看，培育一个耳朵，比如某个人的耳朵失去了，他培育一个给弄上，这个我觉得还是不错的，毕竟是自己给弄出来的，但是从人身上去摘，不管是死人还是活人，这个我觉得在立法的层面上应该极为严格，包括受体，他有什么权力去接受这个。