许子东：《泰坦尼克号》说的就是你死我活的故事

2012年04月17日 10:45
来源：凤凰网专稿

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许子东：安乐死在中国很复杂。

马未都：很复杂，还有一个就是什么为死，今天的医学上。

许子东：脑死亡吗？

马未都：现在我们并不认为脑死亡是死，为什么呢？现在医院大量的脑死亡人还在维持着，甚至维持10年以上。

许子东：是吗？

马未都：对，脑死亡了，回天无术，西方人现在把脑死亡作为死亡的最终极判断，脑死亡不可以回天了，没有呼吸了，没有心跳了，你都可能再度有，我看到极限超过50多分钟的，心跳都没有了最终又启动了，为什么有些人愿意让他维持着，这涉及到一个社会制度问题，不是每个人都愿意的，凡是公费的，高额的，能活着领取很多很多待遇的。因为有很多职务高的人，他一旦去世了以后，所有的待遇相对就没了，他就愿意维持着，巴金当时就说了一句话，巴金97岁、98岁进病房，他说从此以后我就是为你们活着了，他从那以后就人事不知了。

许子东：中国文学百年，无论如何要维持。

马未都：所有人都希望维持他过百岁变成一个荣誉，他从97还是98岁，我记不住了，又多活了几年，最后肯定是不行了。

许子东：死亡线上伦理后面有很多经济原因，经济政治原因。

马未都：现在就有医学伦理的研究。

窦文涛：你说医学伦理，我就问他思想保守不保守，为什么这一问呢，因为我记得，我们曾经有一次，他看咱们那个节目讲了活熊取胆的时候，他就说你们聊的不够深，我觉得可以往哪聊呢，现在的人体器官移植。后来我一问他，你对人体器官移植怎么看，他说这是不合伦理的，这事儿他反对，你看他支持安乐死，但他反对人体器官移植。

马未都：安乐死是自我选择，移植别人的器官，这个器官首先是别的，不是你自己的，涉及到巨大的伦理问题。

窦文涛：捐献呢？

马未都：捐献可以，你作为一个捐献的器官，因为所有的伦理都是要打破一个口子，才可能改变伦理的走向，你捐献是你个人的行为，是捐献者的行为，是无私或者是一个善行，并不一定是所有捐献的东西都一定是好的，善心可以做出恶果来，这是历史上都有证明的。

窦文涛：什么意思呢？

许子东：但这是后一步的事情。

马未都：是后一步的，我们再简单的做一个比喻，我们大量的善心会导致社会制度的不完善，就因为你善心在前了，会使得应该建立的制度缓行，你没有善行的时候，有优良的制度就会迅速建立，来救济这个社会，如果完全靠一个善行的话，那么这个制度就不产生，我们今天不去探讨这个问题，先去探讨器官。一旦允许个人去捐赠，这个捐赠现在目前我们要求是人的遗体捐赠，先签一个什么文件，突然的出现什么问题，你身上的东西可以依法给取走，是你的意愿，这是一种。马上就延续到活人的捐献，有人说我活着，两肾，卖一个。

窦文涛：昨天我们说最近，十几岁的小孩要买iPad，那天咱说清明节烧纸的，要烧iphone、烧iPad，那天那小孩为了买一个iPad把肾卖了。

马未都：而且在医学上是不允许的，但是全社会都支持这个事儿，为什么支持这个事呢，第一个前提先支持遗体的捐献，第二个事就是活体的捐献，活体的捐献过去允许在亲族关系之内，无利益关系之内的可以，但是谁去辨别这事儿呢，还得出来，中间还得着一个中间人。

窦文涛：他们有这个数字，说中国的每百万人口里边，器官的捐赠率，我后来看了一下，像英国、美国这都有百分之十几，甚至百分之二十几那么高的捐赠率，中国是多少，百万人口里边0.03，这么低，可是每年中国做的手术上万例。

马未都：特多。

许子东：那就是活人捐献的？

马未都：哪来的器官？

窦文涛：现在有买卖，有些人肾不就给摘了吗，前一阵不是东莞有一个吗，最后东莞警方破案，因为很紧张，他说的这个故事跟电影里一样，我醒过来发现身上多了2万块钱，然后这儿一口子，缝合的非常专业，可是东莞警方破案，最后他说了实话，他撒谎了。

许子东：自愿的。

窦文涛：是他自己卖的。

马未都：卖完后悔的，或者嫌钱少。

窦文涛：或者是后遗症比较严重，他自己卖，你在中国要防着这个事儿，早以前外界就有这种偏见还是什么，咱不知道，菲律宾包括中国，说都有一个地下的甚至国外那些阔老们，管这个叫器官旅游，你知道吗，到这儿来一趟，自然就有线，中介，联系好了，给你把器官换了走人。

窦文涛：我觉得这两者要分开，虽然后面有坏门邪道，有活人，不仅违反道德，可能也犯法，但是不能够因为这个来否认自愿的这种捐献，我觉得这是一个人道，我父亲就是这样。

窦文涛：他父亲也是医院。

许子东：我父亲是医院的院长，做了几十年的医生，他一再说，他愿意死了以后，但是后来没有实现，家里的人都觉得不好，所以等他去世了以后，其实并没有实现这一条。我也不知道，当时我赶回去，他们已经决定没有了，但是他自己亲口说过很多次，因为他是医生。