许子东：到墓地最大的感受就是男女之事

2012年04月11日 10:33
来源：凤凰网专稿

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马未都：这个丈夫对他妻子的全部寄托，不需在说什么，人名我也没记住，但是我记住了这三段历史，这个人的历史是非常干净、简单的，让我们看童年在一个城市度过，然后大学考进医科大学，然后在最好的医院协和医院，就这三段，究竟是怎么去世的，是得病了还是意外了，我们都不知道，但是我能看出一个男人精神情感的寄托，而且墓地一定是花了钱的，他在制作当中花了很多钱，因为有时候为什么要花钱，他花钱是换得心理一个平衡。

许子东：当然都是为了活着的人，鲁迅最感人的两篇散文，一篇是《死》，大家知道吗，很有名的，他讲他生病快要死掉了，但是后来最后什么人都不原谅他等等，还有一篇《野草》里面的墓志铭，他做梦看到自己的墓志铭，非常非常感觉，所以墓地是一个地方，人要正视死，死是人生很重要的一个部分。

马未都：自己给自己写墓志铭。

窦文涛：我也是爱去坟地，是不是你们比我年长一些，我自己就觉得有件事儿叫人之常情，但是好像在这个问题上，我觉得我有点不按常情，我是愿意去看，但是我自己现在老感觉，那东西都是无所谓的，你明白吗？

马未都：因为你离那太远，就不会想。

窦文涛：也可能是，我就会觉得，我如果在心里对它有什么，我在自己屋里点起一柱香，我何必到那个地方去凑热闹，但我不知道我这是不是不何常情。

许子东：如果说有什么不满，我去过的苏州，我印象最深入的就是我父母葬在那里，很好的山坡，可是那个感受有两点我就觉得，第是很多墓做的很粗糙，而且一模一样，第二个是有一些有钱人，霸很大的一块地，霸很大的一块地就是很大的一块粗糙，知道他有钱了，就好像什么矿主一样，搞了一块很大的，但是修的很难看。

维也纳郊区那个墓地，我反复一再想讲，你看贝多芬，莫扎特中间，旁边是贝多芬，他们每个墓都不一样，墓地是一个文化，对不对。咱1多百亿得花得好一点，并让他们赚这样的钱，至少让大家多一点好的选择。

马未都：个性化的墓地。

许子东：对。

窦文涛：人的穿越，人生前的计较，真的是穿越到死后，我那天是听谁说的，蒋介石他母亲，说为什么没有跟他父亲葬在一起，独葬，在另一个地方独葬，为什么呢？因为她父亲好像不止一个老婆，你知道吗，那个老婆先死，这个女人就会觉得，我不要跟他，他们两已经挨的最近了，我再去我也不能挨的最近。

你知道我还看到钱谦益的墓，和柳如是的坟，名妓吗，很有意思，钱谦益的坟在当中，一边是他父母的，一边是他元配的，咱知道柳如是是个妾，那边是他元配的，你就像看到他们生前的关系一样，柳如是在哪呢？也离他不远，大概50米，50米还不是在平排上，在水平上来讲，柳如是的坟在这儿，钱谦益的坟在这儿，他元配的坟在这儿，你明白吗，你就遐想，如果柳如是哪怕隔远点，他的元配就挡住了，她往前一点，她跟钱谦益摇摇向往，可是她当然不能在旁边，在一段不远的距离上，这个事情你琢磨起来。

马未都：很微妙。

许子东：在某种程度上墓地是人类文明的结晶，最伟大的文明比方说金字塔。

窦文涛：泰姬陵。

许子东：金字塔你想想这是人类文明无法超越的一个成就。

马未都：我们也是这样。

许子东：我们是直接投射，你刚才讲的人间次序感觉就是缩小到，但是有一个东西让大家超越，比方说我去彼得堡，看见葬了所有沙皇的那个教堂，它就是用一个宗教潮流，所有的人用一样的白大理石，只要是沙皇，除了后来挖出来的，最后也还给他葬在了，那个就特殊规格，连他的家人也葬了。

他们用一个宗教来超越，一旦死了，你别搞花样了，你的皇宫盖的不一样，你死了以后就在一个房间里，都是一样的白大理石，中国人没有这个宗教，所以中国人每个人活着，都得把他生前的，从速溶咖啡到hellokitty，什么全都要带进另外一个世界。

窦文涛：个人喜欢。

窦文涛：丧葬炉紧张 政协委员才能一炉烧一个

窦文涛：你说现在不都有集体婚礼了吗，怎么不弄集体葬礼。

马未都：不能一块儿死啊。

窦文涛：骨灰合齐了。

马未都：我觉得这个冲突太大，文化的冲突太大，我觉得我们经济发展到今天，可能像丧葬的事，每年到这个时候，各个媒体都在报道这些事，我觉得我们可能在丧葬文化中，会有一支比较强大的会逐渐出来，就是让它个性化的生存，如果有这样的地方，我都愿意自己先为自己找一个地方，写一段碑文。

窦文涛：你写什么。

马未都：我还没想好呢，就是这个意思，很有意思，干嘛要让别人评判你呢。

许子东：就在墓碑上个汝窑。

马未都：我记得国外有个什么名人忘了，他那个墓志铭自己就写了一句话特别幽默的话，叫“恕我不起来了”，我忘了是谁说的。

许子东：他也早就想好了，麻烦再救我一次。

窦文涛：我还可以再抢救一下。

许子东：为什么都做的一样呢，这不代表钱就会浪费，完全可以稍微有点区别。

窦文涛：你我跟你说，人都想有区别，可是谁也不喜欢流水线，尤其是在死后的事儿。

许子东：现在就是流水线。

窦文涛：当你知道真相的时候，你不愿意经过这一套，因为我都看过，你知道吗，我到火化炉，我当时说那一个小炉，一个小洞口塞进去，他说这里政协委员或者说是港澳出钱多的，能一炉烧一个，他说普通人一炉，他说我们现在紧张，一炉烧两三个，从那个拿个靶子靶出来，你也拿不清你的盒里是不是全是你的。

许子东：听他今天这番话以后，我觉得我应该争取做个政协委员了。

窦文涛：没错，政协委员能一炉烧一个。

许子东：我别的不为，就为了一炉烧一个，钢铁是怎么炼成的。

窦文涛：而且你知道吗，烧出来脑壳还有的还是完整的，还得有一个打碎机，霹雳啪啦才能成骨灰呢，所以说你看到真相之后，你觉得接受他化妆吗，包括你到后台去，不能叫后台了，后面有一个化妆师，那板刷小脸绯红，给你画好了，抬出去跟家属最后遗体告别，我看了，我为什么觉得这事无所谓。