许子东：到墓地最大的感受就是男女之事

2012年04月11日 10:33
来源：凤凰网专稿

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核心提示：因北京墓地价格一再飙高，很多北京人开始去河北等地买墓地。“房价上涨让我们好好工作，油价上涨让我们好好节约，肉价上涨让我们好好减肥，墓地上涨让我们好好活着”“清明时节雨纷纷，一问墓价欲断魂”……网友说。

凤凰卫视4月10日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，我们最近《锵锵台湾行》云淡风轻，播出的时候也是哩哩啦啦，因为我们要做一个比较长的系列节目的时候，会涉及到一个跟新闻的冲突，中间要有一个什么新闻结点，我们又得回到这儿来说说新闻。实际上我们这个台湾行还没播完，大概还有100多集，而且这个周末我们还会播出一两集。看来行起来不错，以后我们得想想，目前可能大家我们正在筹划当中的，有《锵锵罗马行》，《锵锵巴黎行》，美国那方面也在探讨。

许子东：锵锵月亮行。

窦文涛：没有主要是钱，有人给钱我们就能够去。

马未都：就能成行。

窦文涛：跟当地人民亲善，当然了马爷来了，咱们也得聊聊，最近不光是汝窑卖出价钱了，清明节也过去了，没什么关系，清明节过去了，可是有些话题平常我们两曾经交流过的，觉得还是可以谈一谈，比如说其中之一，就是许老师你知道清明节，北京这边叫什么话题吗？

许子东：不知道。

许子东：人生想不通的事 去墓地就想通了

窦文涛：那个时候我正在河北呢，我回家看父母，清明节他们给我发信息，说现在是生在北京葬在河北，我说把我们家当坟地，生在北京葬在河北。

许子东：很早就出现了，上海的老人都已经没什么希望能葬在上海了，好多年前就想了，所以最美好的时候就是，我父母就葬在苏州，你在上海找不到一个好的坟场，早就知道这个情况了，好多年了。

窦文涛：但是这次北京人家殡葬协会一个什么人出来说了，说你们不要瞎说，你们实际上是要求过高，为什么？谁说不能葬在北京，他说太夸张，你要是每个人都要求，你有1平方米的墓地，北京多少人口，那玩意儿确实到河北省都装不下你了。可是他说我们建成的好多一个格子，一个格子，那个放骨灰盒的，他说都不满啊，你不肯放那儿啊。

马未都：说这话的人，他自己肯不肯放在那，还是有一种文化因素，因为我们中国人认为入土为安，尽管我们今天是火葬，但是大家还是把这个骨灰盒埋在地底下，能够接受海葬和随便把灰扬了，过去有一句话很难听的话，叫挫骨扬灰，都不好听，所以中国人基本上还坚持自己的丧葬文化，就是入土为安对不对。

窦文涛：你说入土还真是，我那天看见他们的一个采访，说北京的一个墓园，你知道价钱不同的，有的能给你1平方米，但是就告诉你没入土，你明白吗。

马未都：那不行，舒服吗。

窦文涛：就在地面上给你垒一个水泥的什么东西，但是没埋到土里，埋到土里另一个价。

马未都：你上墙弄成小格子往里搁。

窦文涛：还上墙。

马未都：就是那种嘛，就是现在那种简易的，肯定很多人心里是不能接受的，你记得前两年闹侯耀文的案子，就是暂时寄放在那儿，大家感觉一直还没有入土为安，最后还是入土为安，对不对。在这种情况下，中国人是有传统的丧葬文化心理的，中国人很有意思，过去和今天比，过去在人生两件大事儿，一个是结婚，一个是去世，去世上是花大钱的，今天是翻过来，结婚是花大钱的，这些日子闹腾的，还有网上说还有几千万结个婚的。

窦文涛：对，煤老板嘛。

许子东：平均是几十万。

马未都：对，但是中国人在死亡上，今天的花钱是远低于在结婚上，可是历史上，历史上永远丧葬是最大的一笔钱。

窦文涛：红白喜事。

马未都：而且你看看我们今天出土的，不管是说帝王的墓，还是百姓的墓，一般百姓的墓葬里，有点财产的人，墓葬里都是很丰富的，为什么呢？它就是这样一种文化，中国人觉得死是告别这个世界上最后一个仪式。

窦文涛：可你觉得这样一种文化还要延续下去吗？

马未都：延续不延续今天实际上是在延续，清明节我扫墓了，我去了，后来回来我还写了篇文章，我说墓场人丁兴旺，每次去都越来越大，原来我跟我爹选的墓场还是很普通的一个墓场，现在越来越大，而且越来越贵，我觉得还是有很多空着的，我一打听。

许子东：在哪里？

马未都：就在北京，也挺远的，在郊区，开车1个小时，当时已经就算出了北京城区了，都是很远了，当时很远，这些年路修的好，还开一个多小时呢，也挺远的，到河北也就差不多开一个多小时。

窦文涛：就有一条河，河这边算北京辖区，河那边就是我们河北，两个墓园价钱差的很大，所以他们就说一河之隔。

马未都：要解决他的文化心里就是，对死人的一种尊重，包括我看到很多问题，比如说骨灰盒100多块钱做的，上来就卖1万多，因为在丧葬的地方是没法砍价的，还跟结婚不一样，结婚说酒席能不能再给我送果盘什么的，你这个是丧葬，说买一个骨灰盒再给我送两花圈，没人这么谈的。所以在这上面控制着，民政管这事儿，很多东西及其昂贵，我去看了，包括给你配那个花圈，配多少钱，多少多少钱，结果花圈不是给你的。

窦文涛：是公用的。

马未都：就是换两个条。

窦文涛：对，你完了再给下一家用。

许子东：人心里很不舒服。

马未都：对，很不舒服。

许子东：但是你从环保的角度，你有没法指责他，尤其是花跟骨灰盒还在其次，最主要的是那个棺材，不是去烧吗，出来不是遗体告别都是有一个棺材的，那个价钱也差很多，而且明摆着就是放一下，去烧的时候也不烧掉这个东西的，这个东西又是拿来用的。所以你买的时候，你就不知道它是第一次用，还是有没有人用，我看到这个地方，我看到这个细节特别郁闷，整个这个环节，我知道殡葬业赚大钱。

马未都：对，你知道殡葬业不光说这个钱，殡葬业今年，这是报纸上公布的数据，今年就烧掉的东西，烧点纸钱，烧这些东西很有意思。

窦文涛：烧小三。

马未都：对，烧小三，烧ipad、iPhone这些都有，而且这个东西很有意思，我看完了以后真是气死电脑城，电脑城卖一个苹果的电脑挣不着啥钱，有人挣10块钱，但是卖纸电脑的，烧去的那东西，1个卖500多，挣多少钱，比卖真电脑还挣钱，而且还特逗。

许子东：富士康应该转了，富士康转型了。

窦文涛：做另一个世界的。

马未都：我告诉你听着，上面还有很有意思的，他的注明是，我这个是特环保的，什么叫特环保，就是烧的时候绝对不产生化学物质的，您烧一真的还不成，真的东西都是塑料的，一烧全是有毒的。

窦文涛：环保、低碳先进理念。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五23:35-00:00

重播时间：周一至周五13:00-13:35  周二至周六06:35-07：00

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