马未都：集市裸体剧是宋代之风

2012年04月10日 10:22
来源：凤凰网专稿

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许子东：是哪里，河南是吧。

马未都：河南汝州，汝窑就是汝州。

许子东：为什么又有“南青北白”，这个是怎么？

马未都：南青北白说的是唐朝。

许子东：更早了。

马未都：更早了，那时候的青瓷是绿的，南青北白这个真是这种蓝色的。

窦文涛：唐朝是不是有一种叫秘色瓷，其实比这个暗淡。

马未都：这是在宋代，北宋末期的时候是一个划时代的贡献，是一个界限，从那以后瓷器就变的，它虽然很新，你今天看这个颜色还算准备，还是很鲜亮，但是它非常含蓄，不像我们后来的这个。

窦文涛：有一个文词儿叫什么蕴藉，它又是这么的美，但是它又不是那么艳。

马未都：不是那么闹。

窦文涛：不是那么耀眼，它有一种蕴藉之意在里边。

许子东：为什么又有说从那个时候开始就出现了最早的商业化的工业运作，我反正听过这么一个说法。

窦文涛：你说的非常好，我就跟你讲，对于这个宋朝，我觉得认识认识再认识，我就跟你说不是说我认识，我得找些材料讲，当年连外国人都希望生活在宋朝，像是辽道宗耶律洪基写诗，后悔自己生在辽国，蛮夷之国，说希望来世做宋人。

然后英国的历史学家汤因比说，宋朝是最适应人类生活的朝代，如果让我选择，我愿意生活在中国的宋朝。中国的大师陈寅恪说，华夏民族文化历千万之演变，造极，顶峰造极到那儿？赵宋之氏，赵匡胤宋代。严复也说过，中国之所以成为今天的现象者，唯宋人所造就十之八九，不只是阎复讲。

我跟你讲我看到的一些资料，你现在一天吃三顿饭，一天吃三餐宋朝开始的，宋朝之前一天吃两顿，宋朝工商业的发达，夜市晚上不实行宵禁，那在之前其实都有点类似于宵禁，晚上夜生活丰富，所以才加一顿晚饭。你看美国有一个历史学家，我觉得美国这历史学家说的挺好，叫莫菲，他说在很多方面宋朝都是中国历史上最令人激动的年代，后来的世世代代历史家批评他，只是因为他没有能够顶住外族入侵。

但是宋朝其实从960年存在到1279年，长于300年的平均朝代寿命，他认为宋朝完全称得上是当时世界上最大、生产力最高和最发达的国家，而我们却因为被外族打败了，却否认宋朝创造的这个文明和繁荣，而去赞扬那些毁灭了伟大文明的，落后而野蛮的民族，这是一个美国历史学家的评论。

马未都：是，当时宋朝首先一开始定的调子好，宋朝是一个文人之国的调子，文人之国确实就有一个缺陷，他在打的时候，在动凶的时候，咱两翻脸的时候不如你，所以宋代的整个趋势就是“缩”，以土地换和平，我们现在能听得懂。

许子东：打不过游牧民族。

马未都：对，他刚才说那数据特别重要，中国历史上的朝代，所有的大朝300年是大限，就跟人100年是大限，对不对，人说长寿长寿，你跨过100年非常难。中国朝代上真正跨过300年的只有宋朝，剩下没有一个朝代能跨过300年。

许子东：清代没300年？

马未都：清代是268，明代276，唐朝289，汉朝中间王莽那一刀给切死了的，所以前汉就是西汉的220年，后汉190多年，王莽这一刀切的是干净利落，东汉跟西汉血脉上是勉强相联，南北宋可不一样，南北宋第一时间中间不切开。

窦文涛：文化没中断。

马未都：不光文化，血缘是干净的，人家宋第一个皇帝赵构就是徽宗的儿子，第九个儿子，这个很干净，血缘是非常干净，而且他跨过300年，多少年，319年。

窦文涛：而且许老师，你们这个知识分子为什么都喜欢，宋朝对知识分子最好，从开国皇帝是不杀大臣，就是不杀文人。

马未都：文人犯天大的错最多流放，就是到头了，所以宋代的大儒们，经常挨个都被流放。

窦文涛：苏东坡、王安石。

马未都：欧阳修，你知道的这些大儒们全都被流放过，为什么？因为牛啊，天下有一事儿顶着，我死不了，我撑死了就上边上去。