马未都：集市裸体剧是宋代之风

2012年04月10日 10:22
来源：凤凰网专稿

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内容提示：2012年4月4日上午10时许，香港苏富比春季拍卖现场，中国北宋汝窑葵花洗以1.85亿港元落棰，成交价为2.0786亿港元，折合成人民币为1.68亿元。这是目前已知中国宋代瓷器拍卖的最高纪录。

凤凰卫视2012年4月9日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：马先生来了，马先生最近有大新闻，又创了一个纪录，在香港4月4号，清明节苏富比拍卖，这个好像是当年从日本卖出来的。

马未都：对。

窦文涛：北宋的汝窑创了一个天价，一个葵花洗，我们可以看看这个照片，葵花形的这个洗，一种什么器皿呢，马爷。

马未都：就是一个盘子，现在说洗说高一点，因为中国人愿意起名字起的好一点，说洗这东西历史上就是个盘，盘听着低档。

窦文涛：港币是2亿786万港元，所以说马先生还挑北京报纸的错，说这帮小孩们太不用心，为什么呢？

马未都：一写就写2.7个亿，因为当时新闻稿发的是，中间夹着汉字2亿786万，是吧，但是中间没有0，他们到中国这个报纸上，经常写2.7个亿，那就错了。

窦文涛：所以我们这儿也是很富足的一个节目，既然汝窑这么值钱，我们制片一下拿来四个给大家看一下，你别说这个器形，我在台北故宫见过，它还真是仿的。

马未都：有意思。

窦文涛：我当然是外行，但是我至少在台湾故宫学习，一般汝窑常常都有这个钉，就是当年支着这个，所以这儿没有釉，有一个钉。而且你看它仿的确实仿出点特征，往往这个边口好像看着是有点泛红的色泽，但是不见得是绝对的。

马未都：这个样子的全世界就两，北京故宫一个，英国一个，北京故宫那个我上过手，它就很轻，拿着以后很轻，比这个尺寸大。

窦文涛：在北京故宫的。

马未都：台湾故宫展览的时候是集全世界的一块弄。

窦文涛：怪不得，我就看了一个大观。

马未都：那个是从英国借过来的，这个造型的全世界已知的，千年以来就两件，这是一个概念，能不能有第三件，谁也不敢说这世界不出奇迹，但是基本上没有这个奇迹。

许子东：第三个在这儿。

窦文涛：三人行嘛，第三个就在这儿，为什么我刚才跟马先生讲，当然品味百花齐放，个人有个人的品味，但是好像在他们行家看来，这个汝窑这回能拍这么高，是一个好的审美导向，怎么知道呢，我很外行了，但是我也感觉比方说原来创了记录乾隆的那个瓶子。

马未都：太花了。

窦文涛：照我看，你说真好看吗，太闹了，但是这个北宋的，叫什么？

马未都：汝、官、哥、钧、定。

许子东：不是说钧窑最好看吗？

马未都：钧窑是一个悬案了，理论上讲咱们说北宋，北宋先切一刀，宋代切一刀，北宋时候肯定有的，有定窑，定窑是老大，就是从年份上，其次是北宋官窑，再其次是北宋的汝窑，钧窑和哥窑这两个窑口北宋今天没有铁证，证明北宋时期就有，没有证据。

许子东：就是说没有东西，只有记载。

马未都：记载都没有，记载都算铁证了，如果宋代有文献记载就算铁证了，记载钧窑和哥窑都是明代才开始有的，所以这两个窑了。

许子东：这是一个传说了。

马未都：对，这是一个传说，你别看我在《百家讲坛》的时候讲的时候，我讲宋代为大名窑，汝、官、哥、钧、定，是按照一个传统说法，因为我跟公众不能去探讨这个问题，但实际上我认为钧窑是金代才开始有的，哥窑是元代才开始有的，这是肯定的，可能找各种文献和出土证据佐证，能看清楚。

窦文涛：所以像咱这个没有什么行家的这种见闻的，我就说咱们仅从最简单的审美上看，因为我也是看汝窑，当年第一次在台北故宫一个大观的展览就迷上了，你知道吗有点文化水的人很容易迷上，它这种素雅的色泽，跟清代乾隆的那个品味相比。

许子东：花哨。

窦文涛：一雅一俗的感觉，而且自从我有点迷上以后，我在各个地方看，我就会认真的比，要不说它这个仿的，我就看乾隆也特别迷这个东西，乾隆有句诗叫“雨过天青云破处”，雨过天青云破处形容这种独有的色泽。然后我又看那个说是官窑，南宋的官窑，甚至我到韩国首尔看他们的高丽瓷，都是企图在模仿这种颜色，我就觉得它就是不一样。

马未都：对，我们今天是这样，我们今天颜色对现代人来说不是很敏感，为什么说颜色，包括科技配出来的色太多，你被刺激坏了。

窦文涛：没错。

马未都：你往前追忆一千年，退回去一千年的时候，这个颜色就是不得了的颜色，你别看这四件东西，这四件东西尽管是仿的，要是一千年前拿给宋徽宗，今天咱也就看不上了，就是国宝了。当时主要是徽宗的时候，他有一个观念是高于别人的，当时徽宗崇尚道教，崇尚道教的时候他要直接写青词，跟上苍沟通，那些御用文人都写不找调的话，说那些谁也听不懂的话沟通。当时他就对这种青色感兴趣，所以在一个非常偶然的情况下，就是命令窑工去想办法烧这个瓷，当时就烧出来的，但是烧出来以后呢，总共没20年的时间。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五23:35-00:00

重播时间：周一至周五13:00-13:35  周二至周六06:35-07：00

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