许子东:宣传学雷锋的目的高尚 但手法过时
许子东:很多人学雷锋还是值得尊敬的
窦文涛:你来。
许子东:你们刚才讲这个是太重要了,正好其实我越界言论的第一篇文章一万多字,就是讲这个问题。公民这个概念就包含了私人的权利。
窦文涛:私人的权利。
许子东:它是强调私人权利的,跟公民另外我们,不用公民,用的另外的概念叫人民,人民它就不包括,人民是一个集体的概念,但公民是每个人自己的,宪法规定的,是无法剥夺的。
窦文涛:对对对。
许子东:但是人民这是个集体的,你永远不是人民,你明白吧,你很难说你是人民,你一个人怎么算人民呢?我看到店里写的为人民服务,他态度不好,我说你为人民服务,他说你算人民吗?但是我可以说我是公民,他没法否认的。
马家辉:他有一二分别,假如这样人民是用政治来把它定义的,是个政治的概念。
许子东:公民是一个法律的概念。
马家辉:用法律来把他界定下来,你保障,所以假如从人民的角度说,你不是人民,你是敌人什么,严格来说,你也不能成为公民,它会剥夺公民权。
窦文涛:对。
许子东:剥夺公民权需要一套法律程序,需要宣布你剥夺政治权利,可是剥夺人民权太容易了。我只要开会说你乱搞男女关系,你就是破坏分子,你明天就不是人民,这个太容易,这个每个单位都可以做出来。
窦文涛:这是个意会,人民是个意会的概念,公民是个现代法律的概念。
许子东:对,但是背后的区别就是你刚才讲,就是私人的权利在哪里的这个概念,这个才是一个关键。
窦文涛:所以我就说私权不利,无以公民,对吧。但是你看,这个就真的是时代变了,你刚才讲的那就是一个战斗的社会,战斗的时代,所以要分清敌我或者等等,什么国民党还在台湾岛还在,他是那个时候的人是有敌情,敌情观念的,这个我觉得毕竟离革命和战争时间还太近。
许子东:不过讲回雷锋,我总觉得很多人学雷锋还是值得尊敬的。
窦文涛:是。
许子东:我还讲回我哥哥的事情,我讲了个很具体的事情,他那个塞钱很可笑吧?他晚年工程师退休了,人家有一个私人的海洋开石油的机构要请他,很高薪请他去,他不去,我就问他为什么不去,他说他们要我去就是造那个钻头,钻石油的钻头,他说他那个钻头一造出来,我那个厂,他那个厂有五千人,是一个重大的国企,我那个厂就完了,我就说拜托那不是什么国家机密,高科技,你不去他们随便找另外一个人去也造,你那个厂要完照样完,我这个学雷锋的哥哥就跟我说了一句话,他说要完我不管,不要完在我手里。
马家辉:值得尊敬,我反而碰到的另外一个方向,当年学过雷锋,他就非常痛恨自己怎么那么笨,怎么被摆布。坦白讲,当年的学雷锋,很多不是自发的嘛,你以为是自发的吗?可能看报纸,可能整个社会,学校教你。
许子东:群众政治运动。
马家辉:对,还有整个气氛,然后成长以后,你就觉得我真笨,当年为什么这样子,为什么偷家里的钱来,万一气死我老爸怎么办,他就走去另外一个极端。
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