许子东：宣传学雷锋的目的高尚 但手法过时

2012年03月21日 11:17
来源：凤凰网专稿

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许子东：宣传学雷锋的目的高尚 但手法过时

窦文涛：我并不是对学雷锋有什么意见，我认为这个人做好事，行善积德这是千古不废的一个基本价值，对吧。不是说这个，而是我真是觉得，从这个里边你能看到很多问题在我们学雷锋的那个年代，不会提出这个话题。

但是现在提出来了，所以我也想请你们两位啊，发表发表，就是你像那天我们有一堆朋友聊天，聊到美国，聊到什么比尔盖茨啊，有一个人就说了，说富人才应该学雷锋，说这个学雷锋是富人的事情，说是穷人他连自己的基本的所需，温饱都没有，就是说，你比如说像比尔盖茨为什么活雷锋啊？你们在贫富差距这么大的情况下，富人才有条件，而且也应该学雷锋，甚至他还引证历史，说你说当年欧洲对吧，这种所谓贵族传统，那最讲究这种舍己为人的，其实是一种贵族的精神的情操在欧洲历史上讲。

就像许老师原来也说过，在孔子的那个时代，对庶民，普通老百姓。

许子东：要求不一样。

窦文涛：道德要求是不一样的，普通老百姓没有给你们有那么高的道德要求，你是贵族。

许子东：礼不下庶人。

窦文涛：礼不下庶人，刑不上大夫嘛。

马家辉：可是文涛我对你的看法，我是完全相反的，因为我们要先搞清楚什么叫做学雷锋，学雷锋不是做好事那么简单，是要坦白讲，扭曲压抑所谓人性，我们最基本的欲望,还有我们怕痛、怕死、怕饿，你要把这些压住，自我牺牲，来帮别人，这个才叫学雷锋嘛。

再来说，假如要学雷锋，自我牺牲到很穷，很痛苦的阶段，那只有穷人才能这样做，你富人掏一点钱像比尔盖茨，掏很多的钱来做善事，他没有什么自我牺牲，他不需要太，不用挨饿、挨冷，不用嘛，所以富人是学不了雷锋的，他没有学雷锋的条件，就要穷人。

窦文涛：穷人学了雷锋才叫圣人，是吗。

马家辉：对，穷人越穷，你本身就饿，我不怕饿，你本身就穷，我不怕穷。

窦文涛：饿死我自己我也要让你吃饱了。

马家辉：对，这个才叫学雷锋嘛。

许子东：这次大幅度的宣传学雷锋，我也是有个感受，我的感受是宣传目的是高尚的，宣传手法是过时的。这是我的基本感受，而且家辉刚才提的也对，现在大家把雷锋当做个筐，每个人都在里边拿自己的东西，这个符号啊，能子质子关系拖的太开了，到底什么叫雷锋，你刚才讲那个雷锋是慈善，我们通常讲的是助人为乐，但是他刚才讲的雷锋是牺牲精神，要克己奉公。

窦文涛：对对对。

许子东：甚至毫不利己，专门为人等等。我们仔细辨别一下雷锋精神，它不有四句话吗？对同志像春天一样的温暖。

窦文涛：春天般的温暖。

许子东：对工作像夏天般的热情，对个人主义叫秋风扫落叶，对敌人像冬天一样的冷酷无情。我仔细想他四句话。第一句，对人像春天般温暖，没错，但是他是对同志，你看这个同志这个定义就要下很大的分别了，什么叫你的同志，那不是你的同志的，你就可以不用像春天，你不认识的人，或者外国人，你就可以对他冷酷无情了，我觉得首先这个定义，假如我们把它修改成对人，像春天般的温暖，那基本上可以接受，当然也不要太温暖，太温暖人家会误解，对不对。

窦文涛：误解。

许子东：对工作像夏天般的热情基本上没什么错，但是问题是很多人对自己的专业、爱好不在专业之外，他也是夏天般的热情，也没有什么可以非议的，这是重新思考。第三个就是太大问题了，个人主义秋风扫落叶，个人主义完全有不同的理解，你自私自利，占人便宜，这叫个人主义，你个性解放，我勇于承担，个人做选择，这也是个人主义，个人主义从最卑微的个人的狭念，到人类最伟大的壮举，都可以用个人主义，你怎么用来一个秋风扫落叶把它全扫掉呢？

那第四个，最成问题的就是对敌人要像冬天一样冷酷无情，这个敌人万一要是挑错了，你这个冷酷无情，你就害了人了。还有就算对敌人，打仗归打仗，是不是要冷酷无情呢？

窦文涛：对，许老师你这个就是。

许子东：就是我觉得我们今天要重新看，我非常尊重雷锋。

窦文涛：你这个就是用今人解古书，就是它有它那个时候，咱都理解那个时候的话语场，那个时候的社会情况，但是呢，你讲的有些地方是跨越时代的，都可以讲，就是关于个人主义，我觉得你说的有道理。就是说什么呢？你说我觉得现在咱们的这个社会发展，你看好多包括你们这个什么知识分子，好多人爱聊公民，杂志上动不动就是什么公民精神，我有一个谬见，我很烦这俩字，就是我反其道而行之。

我不喜欢谈公民，因为我这辈子，最早听见公民这个词，你知道是在哪吗？

许子东：在哪里？

窦文涛：是在前苏联的电影里，克格勃管人才叫公民，我第一个听到的公民，克格勃公民把你钱包拿出来，公民把你们家门打开，克格勃他叫公民，这是我对公民得到的第一个印象。

二就是我看今天，就是说好像公民很对呀，没有什么不对，美国不都讲公民吗？可是我觉得啊，先讲私人，这个私权不利啊，因为你个人财产神圣不可侵犯，对吧，然后包括独立之精神，自由之思想，在这些前提之下，一个人才能谈的上是一个负责任的公民，对吧。自由是要负责任的，你首先有了自由独立，你才懂得为自己的说话负责任。

如果你这些属于你个人的权利，都根本没有的前提下啊，或者说经常被破坏的前提下，那么我觉得谈公民呐，有点远吧。

马家辉：因为公民这个概念跟词，在欧美世界，源自于相对于王权，当初的皇权皇家，还有政府的很重要的公权力，所以相对而来的，我们称为公民社会，或者说民间社会。所以当初在欧美出现公民这个概念的时候，里面已经包含了个人的。

许子东：对。

马家辉：这是你所期待所希望所喜欢的，个人的，当然在中国的语境不一样。

窦文涛：对。

许子东：中国语境也是这样。