许子东：宣传学雷锋的目的高尚 但手法过时

2012年03月21日 11:17
来源：凤凰网专稿

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内容提示：本期节目窦文涛邀请马家辉，许子东做客聊学雷锋的社会热点，文涛称，现在学雷锋的社会环境跟几十年前已经不一样了，许子东称，现在宣传学雷锋的目的是高尚的，但手法有点过时。

凤凰卫视3月20日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：现在学雷锋已“换了人间”

窦文涛：《锵锵三人行》。马家辉博士身为一个港人，你知道雷锋是怎么回事儿吗？

马家辉：我从小就知道，我从小家里，我爸就告诉我，家辉，你别傻，千万不要学雷锋。

窦文涛：香港人也说过学雷锋这事儿吗？

马家辉：我们在报纸上面看嘛，因为那时候1960年代在香港，很多报纸，整个我们都知道香港当时的，我们所谓的本土左派，我们叫左仔嘛，也在街头搞革命，有一阵子还把文革要带进来进行嘛。

许子东：六几年。

马家辉：对，然后后来是周恩来总理然后就说香港情况特殊，不宜在香港搞文革等等，反正那个年代，很多资讯还是有的，连新闻也讲到雷锋多伟大，然后我真的不知道为什么有一天我老爸就坐下来，很认真，家辉，千万别学雷锋。

许子东：为什么呢？

马家辉：可能他怕，因为当时啊，我们那边的老百姓，很多都对革命什么政治兴趣不大，不仅兴趣不大，非常害怕，看到报纸说，上街头抗争，当时英国万恶的殖民政府啊，会打压的，你知道吗，会抓你，打你，用警棍打你，开枪，当时有死人的嘛，我们当时才几岁啊。

窦文涛：你看。

马家辉：父亲就怕。

窦文涛：我感觉到啊，这个理解实际也是有错位的，就是他父亲说他不要学雷锋啊，比较多的你看把雷锋跟这个左派的革命结合在一起。可是我跟你说，如果一个大陆的父亲，跟孩子同样说，说你可千万别学雷锋啊，那么他的意思多半是说啊，你不要那么傻去做好人，现在这社会上到处都是坏人，都自私自利，你去做好人，去帮助人，你有什么好处啊，对吧，你最后就被别人给坑了，更多的可能是这个意含。

马家辉：我父亲完全就是这个意含。

窦文涛：我说什么你说。

马家辉：你等于我父亲，我父亲可能我表达不清楚，我父亲就是这样意思就是说，因为当时在革命，他就怕年轻人嘛，觉得在香港反对英国殖民政府这是做好事，这学雷锋，这种牺牲，明知道可能被抓的，明知道可能读不了书的。我们是把所有事情放在一起。

许子东：他父亲跟他讲千万不要学雷锋，并不是把雷锋作为一个负面的词来讲，而是作为一个你革命，但是有风险，会有危险，会带来不好的后果，所以你乖乖仔，你不要出去，你不要这样，我觉得是这个意思。

窦文涛：雷锋又没有走上街头去革命。

许子东：他们误解的。

窦文涛：我说这里面有误解的成份嘛。

马家辉：没错，没错，我是不知道，不知道雷锋背后到底做了什么事，反正他就是做好事，自我牺牲，坦白讲也是傻，也是觉得很傻。

窦文涛：好，亲爱的家辉，叫你认得我们的雷锋。这个咱现在《锵锵三人行》也展开这个学雷锋运动，雷锋当年这个碰巧就给拍下来了，这是在捡粪啊，捡粪，雷锋。你看再看下一张，哎呦这是当年雷锋的故事，打着手电在学毛选，再看下一个，怎么这么亮呢？然后呢，雷锋送老大娘，你再看下边，雷锋在忆苦思甜，我感觉是在边说边哭吧，雷锋好像我小时候就说，他小时候被地主家的狗咬过。

你再看下边，这是雷锋给同志们补袜子，再来看下边，这是今天的雷锋。认得那个到台湾撒钱的这个大陆雷锋吗？

马家辉：听说他快要来香港撒钱了。

窦文涛：真的？

马家辉：我正在打听，在哪个区。

窦文涛：香港人民不得疯了。

马家辉：对，我是看到报纸嘛，说陈先生打算来香港撒钱，那有人问他，你准备撒多少钱啊，一百块一张还是五百，他很豪气，我呢当然是一千块一张面额的，准备这样撒。

窦文涛：那我觉得据我对香港人的了解，要是他真这么撒，港人就能选他当特首。

窦文涛：许老师光咳嗽，一说学雷锋，你想说什么？

许子东：我哥哥就学雷锋标兵嘛，我书里都有写，他那个时候在大庆东北石油学院，他每个月家里寄给他30块钱，他有同学经济很困难，他就把其中的15块钱悄悄的塞在那个同学的枕头下面。那时候的同学觉悟也高，他看到有钱，他也不是自己拿下，马上向支部书记汇报，就是哎呀有人钱放在我枕头下面，那支部书记就在班上开会了，就说谁做了好事啊，谁学了雷锋啊，然后我哥哥就在那里不说话，然后心里是乐滋滋的，这个充满了助人为乐的快乐嘛，巨大的快乐，他就不说。但他写信回来给我父亲说，我父亲还直夸他，我父亲倒跟你不一样，我父亲还直夸他好，我妈妈在旁边担心，那剩下15块怎么够啊，这是真的事情，这就是那个时代。

窦文涛：所以，那个我也经历过，那个时代啊，真是真心真意的，就是说明明啊没捡着钱呐，偷自己家里的钱呐，跟老师说这是我在马路上捡到的，甚至给警察，我在马路边捡到一分钱，交给警察叔叔，实际家里抽屉里偷的钱，偷的钱我就真的啊，交给警察叔叔，就是我幻想着警察叔叔也像小人书上说的那样，抚摸一下我的那个小头，说什么真是个好孩子，当然石家庄的警察没对我做出这样的示范。

许子东：刚才他们这一系列的照片，不是一再强调说，都是顺便摄影记者过来，碰巧拍到。就是说我们平常，我平常当中假如有人在拍我，要我正常的讲课，或者跟家里人说话，或者补袜子这种很小的事情，我做不了，我会笑。

窦文涛：刚才我们有看到今天的活雷锋陈光标嘛，对吧。我真是有一个很大的感触，就是毛主席说的这个词啊，往事越千年，真的，就是说中国社会发展之快，雷锋不过是几十年前的事情，可是怎么我现在感觉啊，就现在都已经是个什么社会了。

你比如说你说表演，现在你像，人家光标先生，他认为行善就是要高调嘛，什么做好事不留名，我就是要表演，我把我善的行为表演给你们看，我不认为有什么错，当然这是陈光标的逻辑。你看他跟当时雷锋，是都是做好事，也许是千秋万代一贯的，可是穿的衣服啊，表达和想法，不同的态度，而且你知道，这个社会也很大的不同，我现在就发现呐，这个风气，你从这个手机段子上啊，你就发现呐，社会风气跟雷锋那个时候不同。

你就说现在这手机段子都聊什么，说一学雷锋，老奶奶都不够用了，就是他们都在讲什么段子，把老奶奶扶过去，老奶奶说让我歇会儿。拿这个来调侃，甚至我就跟你讲，我就说啊，一个手机段子，我们能看出，就是现在已经是一个什么样的社会风气，或者我们也可以说啊，这个社会风气是亟待拯救的，这个社会沉沦到一个什么程度啊。

他们发给我说，2012年最佳短篇小说，许老师这是你的研究范围，榜样，最佳短篇小说，很短，说什么呢？她睁开眼，女字边的她，她睁开眼，昨夜的醉意已经退去，床是自己的，家是自己的，陌生男人已经穿好衣服正要开门而去，她突然有些忧伤，脱口而出，我还不知道你的名字呢，男人回头，温柔笑道，就叫我雷锋吧。

这也是他们说助人为乐，做好事不留名。但是你看。

许子东：做好事不留名。

窦文涛：是吗？你不问我还不告诉你叫什么。

马家辉：其实这个雷锋虽然是中国大陆的典范，其实在台湾也流行，你这样说让我想到我80年代在台湾读大学的时候，大学男生荷尔蒙当然比较旺盛，也经常有时候，不是经常啊，先说好，我太太在看，就是说别人啊，我的同学们偶尔会跟一些女生嘛，在那个过一个浪漫的晚上，当时我那时候不觉得很奇怪，现在回想，当时的代号也叫雷锋，跟你的短篇小说是一样的，也是说我去助人为乐，因为第二天我们会取笑嘛，说昨天看到你跟一个长的很丑的女生过夜什么哈，他就说我做做雷锋吧，我不明白为什么两岸其实80年代还在隔开，已经代名词用在这些好色的男人身上。

窦文涛：当然你看，这个也没有什么关系，就是说你就可以看出这个世道人心的变化，在那个时候不是说党和政府不让你这个开这个玩笑，就不可能有人拿雷锋开这种玩笑，当然你从另一种角度来讲，今天社会也是宽容了，允许你发个手机段子，这么调侃调侃，对吧。可是呢，就你讲的，好像学雷锋的那个时候啊，没有荷尔蒙这种事情。

就是说，我们大家就好像不能去讲这个欲望，是吧，但是今天你看，都可以拿这个色情去开玩笑，或者说至少是这也很对，成人性的欲望。再有一个很大的不同，你发现没有，学雷锋那个时候和现在的区别是什么？那个时候大家基本上吧，都一样穷啊，基本上都一样穷，现在呢？换了人间。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35  周二至周六 06:35-07：00

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