许子东：中国历史上邓小平最伟大

2011年12月16日 10:45
来源：凤凰网专稿

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我上次也讲过这个观点，后来也跟朋友讨论过，很多做俄罗斯研究的人说，这个问题值得考虑，为什么马克思讲的共产主义的制度、社会主义制度以为是在欧洲最发达的，工人阶级最强的国家会实现，为什么后来在两个穷困的大国实现，俄罗斯跟中国，而且中国现在还走向繁荣。俄罗斯表面上在叶利钦的时代，这个制度好像崩溃了，可是现在普京带来了另一种转化，在某种程度上，至少我们可以这样说，他走一种不同于西方的经济发展道路。

窦文涛：对，不一样。

陈淑琬：如果是这样的话，如果说俄罗斯的人民对普京的质疑，还真能够让他们改变政权的一个向往者，大家不支持普京了，我很难想像，俄罗斯下一届的领导人，除了普京之外还有谁。

许子东：目前做不到，虽然不支持还是少数，还是过了半数。

窦文涛：说说强人政治，有些人就有这么一种观点，比如某块土地上的人，就有人这么说台湾人，就得需要强人，要不然最后这帮人，他们最后会弄的乱七八糟，就需要一个铁腕人物。

许子东：老是被不同的异族统治。

陈淑琬：其实台湾挣扎的这个部分，在大家有这个意识，感觉是被统治的感觉就从政党轮替开始，2000年的政党轮替风云变幻的第一波，但后来现在大家开始觉得，反正换来换去也没什么。这几年到底要一个什么样的模样，是不是也要有一个特别强人的政治呢，我觉得反映在台湾这片土地的民情又有一些不同，因为台湾接触过的人都知道，相对不是喜欢这么右或者这么左的，我们都做过几次的民调，光谱当中的两端都是非常少的，偏激是非常少，很多都是中间这一块，他们希望一个理性的、温和的。

但是很有趣，阿扁上台的时候，他就很会演，很会秀，把秀做的很好，常常气势高喊，大家喜欢他那一套，但是后来发觉他拿不出政绩来，开始大家喜欢一个说话比较有道理，温良恭俭让的马英九。但没想到马英九做做做，大家又嫌他，你可不可以MAN一点，可不可以硬起来一些，到底需要什么呢？在强人与非强人之间，有没有可能找到一个真正比较好的选择对象。

窦文涛：宋楚瑜。

陈淑琬：讲来了，其实宋楚瑜某种程度会是一个强人，因为他是省长出身，他是在台湾目前民选的首长当中高达9成7满意度，到目前为止还没人能破这个记录的人，而且他自己所出来的那个战斗团队，那个团队确实是很强，可是问题就在这里。

窦文涛：问题在于真正的强人为什么现在只能当陪练呢。

陈淑琬：为什么出不来呢。

许子东：这个一个好事情，民主就是不需要强人。

窦文涛：先去一下广告，《锵锵三人行》广告之后见。

窦文涛：民主讲究地气 不是哪里都能实行

窦文涛：我听过一种比较极端的看法，认为民主这玩意儿是要讲地气的，风土人情。

陈淑琬：风水。

窦文涛：不是世界上所有地方的人都能弄这一套，比如说讲美国那个土地上大家定约，首先尊重个人自由，个人神圣不可侵犯，甚至个人财产比国家海要重要，你也不能侵犯，正是在这个名义下，我才承认你这个国家。

许子东：美国就是欧洲的殖民地，它是欧洲文化转过去放大一下，就是这样。

窦文涛：它是这么一个水土，他们甚至说极端的讲，连日本的民主也是假的，如果真照西方来衡量，台湾的更是假的，香港的也是没必要的。

陈淑琬：其实我觉得都是学半套，刚刚所提到的这些被质疑的民主，他们都是学欧陆法系，欧美体系等等，很多时候我们都说学了半套，其实研究政治领域的人一直有一种说法，什么是最好的，就是君主专政，其实最好的民主就是君主专政，问题是你必须选出一个明君。

窦文涛：没错。

许子东：而且明君的小孩通常很糟糕，就算明君了几十年，接下来也很糟糕，这个是人类历史上已经残酷发展过的，你去英国就知道，这个教训英国历史上太多了。

窦文涛：淑琬你觉得台湾民主是真的吗，是不是还是两波中国人在背后密室里操纵，然后表面上演戏这么一套呢？

陈淑琬：不过我真的要讲，台湾真的还是走在民主制度的路上，不可否认的是，看到它真的有很多规章，大家真的是要照章办事，而且这个投票权并不是小圈圈的人，这个投票权是指所有成年人，没有作奸犯科，被夺公权者皆有投票权。

窦文涛：我问你，你觉得台湾需不需要一个普京这样的人？

陈淑琬：台湾需要啊，你是指在形象上的话，如果马英九也能跟他一样，去开飞机、唱个歌、跳个舞，他也不是没有试过。

窦文涛：马英九身体不错，不是天天跑步吗？

陈淑琬：他是一个健康阳光的形象，试图出现出来的，否则他为什么要跑给大家看呢。

窦文涛：他真的就没有绯闻。

陈淑琬：他目前是没有的，你有兴趣吗？

窦文涛：目前是没有什么意思？

陈淑琬：我们新闻人都要保留一点，到目前为止确实没传出，他曾经在选举的时候，被人家有过一个叫做什么，光碟，他也有被传出光碟事件，但后来证实内容都是被伪造的。

窦文涛：跟普京一样。