任志强：征收房产税肯定会抬高房价

2010年11月02日 10:32
来源：凤凰网专稿

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任志强：现在没有做这种规定。

吴晓波：中央现在的文件是，现在是窝在里面，你不知道，比如说这个税种到底是多少，一开始是说按美国的0.8的1%，就是你现在房屋市值的0.8的0.1%，现在说是深圳和上海是0.3到0.4的方案，那第一个。第二个是第一套征还是第二套征。

任志强：还没确定。

吴晓波：还没确定，第三套是全国统一征还是个别城市开始征。

窦文涛：对对对。

吴晓波：在这些问题都没有解决的情况下，你怎么可能说一季度就开始开征呢？

任志强：你说这两个问题，窦文涛刚一开始提的是房产税合法不合法。

窦文涛：对对对。

任志强：我们刚才解释的是法理上的问题。

窦文涛：还说得通是吧。

任志强：法理上是说得通，法上是说得通，理上不一定说的通。为什么呢？大部分收取房产税的国家或者收取地税差饷税在前头买房子的时候，是给你减税，因为你的货币收入是已经交了税的话，变成财产时候不应该再交税了，但是这些国家在你货币资金变成实物财产的时候，给你减税了，所以我后头收你税是有道理的，这是理上对吧。

再一个从理上来说，人家故意降低前期的门槛，你比如说土地等等，门槛给你降低了，它也没有土地使用税了、土地使用费了等等等，让你进入房屋的时候，门槛低很容易。所以把后移了，把税收后移了，后移的概念就是说你挣钱越来越多，劳动力越来越成熟，那么你后头交税，前头降低门槛，让你先解决住后交税，它是一个转换过程，那么它有利于开发，比如说美国西部的土地大部分是一开始白给的，然后它用税收的办法用一百年的时间才把它收回来，就是大家他有钱，愿意去开发，否则那个西部可能还是一个落后的地区，所以我们这次如果要征，从理上来说应该把前头的一些税，刚才晓波说的那些去掉，它是一个替代作用，其实我们原来写的税制改革上，就是一个替代作用，要把一系列涉及的税全都降低取消。

吴晓波：但现在问题是都收走了，前面土地部分向企业收了，土地转让金部分，土地增值税部分，老百姓买房子又交了一大堆的契税啊，乱七八糟的一大堆税。我全部都交完了之后，而且我现在是租你的如果是土地，有的是40年、50年、70年然后你现在再叫我每个月按照比例来交，而且很高，房价已经那么高了。

任志强：内地征房产税有利于税收体制改革

窦文涛：对，而且上次我们这个嘉宾徐子东，他在上海没准他房子多，他就说还有一个问题，你是按照我多年前买房子时候的价钱来收呢，还是按照现在的市价？

吴晓波：按现在的市价。

窦文涛：那不同年代买房子的人之间公平不公平呢，我早年买的，我那么少钱买的。

任志强：它应该叫做不是按照统一现在市价，叫评估价，你这个房子除了地区值升高以外，还有一个你的实质的质量问题，可能还有一个减值的问题。不一定都是按照市值，如果你房子很差的话，它评估的时候会把你房子质量这个系数去掉不一定。

吴晓波：但现在在，我了解。

任志强：但是一定按评估值。

吴晓波：我现在了解，它现在在全国都有七个城市，在空转，空转了几年6年还是几年。

任志强：大概是16个城市，空转了6年。

吴晓波：它现在空转的模式是按小区的平均出让价格在算的，比如说你住在某一个小区里面，你小区比如说二手房交易，就按照二手房交易来算。

任志强：这是技术上的问题。

窦文涛：但你比如说北京这些年的房价，你眼瞅着向我们公司的同事，同一个地方的房子，最早买的6000块钱一平米，到后来能2万块钱一平米。

吴晓波：涨这么大数。

窦文涛：对啊，那么现在你评估出来交的税，我当年6000块钱买的我也交这么多的税吗？

任志强：这你理解错了，国际上的惯例通常是按评估值就是计算机数，但是计算机数里的通常他会给你打折，比如说我们现在出的方案，和空转方案，都是6折到7折计算的。在美国和其他国家通常也是打一个折，比如说按70%计算，或者百分之几十计算，这个打折多少，我们国家叫你刚才叫的怎么收没有最后确定，但是一般来说，这个税一定是地方税种。地方税种通常会由地方最后确定你这个地方的税率，比如说你刚才说的0.3，0.4，0.8什么的，这个都是地方确定。

吴晓波：美国0.8嘛。

任志强：美国纽约就高4，是吧，它根据各个城市，问题在于我们现在这个零点几是政府机构，美国那个零点几或者一点几，二点几，三点几，四点几是议会决定的，老百姓投票决定的，所以这个差别很多。另外中国现在的这个房产税叫做普惠制度的房产税，意思就是原则上不增加居民负担，他要把前头税替代的时候，它要转换就是你并没有多交，就是你刚才说那个担心，这是一个原则。

第二个原则现在目前要试点的，这个普惠的标准是比较高的，这个标准要由地方政府定，比如说现在酝酿的政策是人均60到70是免征部分。如果把人均60到70部分免征了，那么剩下的部分就很少了，或者说符合这个标准和条件的人、户、房子就很少了。也有的提出第一套不征，第二套征，用这种方法来确定，但是没有最后确定，它都在讨论过程中。

窦文涛：但是说了半天，你到底是支持征还是不支持征啊？

任志强：我个人认为，征是改善税收体制的一个东西，就是让地方政府不要说一次性把土地的价格弄的很高，让我这一届把后几届的钱，70年的钱都花掉，它变成每年政府有一个固定稳定的收入，这对税制体制改革是一个好事。但我们前头是因为存在很多很多没有这个税设定这个税的问题，那你要替代，把前头的有些税要取消了，那么可能最后实行的时候新人新办法，老人老办法。或者从一个很高点开始比如说从独立式住宅开始，我们所说的别墅，那就是最富的人，只收你的一部分，剩下的人都免了，有的人说是人均70或60平米免交部分的话，那剩下的人就很少很少了，我们就大概算一算，符合人均60标准的，免征的话，在香港只有剩2.8，2.5到2.8。

窦文涛：嗯。

任志强：那么在中国的时候大概不超过5%，大部分都被免掉了，为什么？人均到不了这么大面积，只有个别的人，像窦文涛，一个人住个大房子，你就超标了。

窦文涛：瞎说、瞎说、这把我卖出去了，没有我就一个洗手间，我就一个洗手间。

吴晓波：现在是收税有名义 但花到哪去了

窦文涛：我看这个晓波，研究这个历史，说中国这个民族几千年历史上一直就是官家，他动不动就把这个挣钱的好经营的东西给收了。

吴晓波：我是反对这个的，我真的刚接着他的说，我是坚决反对的。为什么呢，因为第一个你刚才讲的有些道理，法理上分开来讲，但我们做一个中国人，天天活在这个国家，你们觉得老百姓的税已经很重了。