叶檀：国美内斗 陈晓胜了以后更加鸡犬不宁

2010年09月29日 10:11
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窦文涛：但是目前感觉好像，这个当然咱们还不知道，但是节目播出的时候就知道了，大概是黄光裕这方能赢，这方能赢的结果他们就讲，说陈晓他在江湖上就无处容身了。你被赶走了嘛，被赶走了以后哪个老板敢请你这种奸臣啊。

秋风：对，而且形成这么一个印象之后，其实他很难在做一个职业经理人的身份上在活动。

窦文涛：但是人们对陈晓的这种责骂，你们觉得公平吗？

叶檀：这个恐怕是有问题，我觉得现在对陈晓太苛刻了，因为陈晓你说他是奸臣，那他得有一个皇帝啊对不对，但是这皇帝。

窦文涛：黄光裕不就是姓黄的皇帝嘛。

秋风：我觉得这个，就是我们觉得这个说法，其实就是反映我们中国人，没有理解这个现代的一个公司究竟是什么样子的。

窦文涛：哎，你给讲讲。

秋风：其实一个公司它是有很多人是吧，投资每人拿一笔钱来投资，可能有的人多，有的人少。多的人你说我是控股的，当然你说控股的这个公司也不是你的，所以你不是皇帝。每个公司有它最重要的特点，就是它自己是一个法人，我是人，你是人是吧，咱们大家都是人，这个公司是另外一个人，比如说我们三个人一人拿了一笔钱，成立了一个公司，股份公司，就还有第四个人，那就是那个公司。所以我问你每个人，你每个人不能说我就是代表这个公司怎么怎么样，你这个肯定不行。

叶檀：这个肯定是，你一旦就算这个国美是黄光裕生的孩子，这个没错，但是这个孩子大了之后他独立了，他有一个独立性，他有一个公共品格。这时候的话，你这个父母就不能代表这个公司，去做一些事情了，他就是完全独立了，你得尊重他的独立性。你比如说你可以跟孩子说，你这样做错了，错了之后你这时候不是打它骂它，你也不是把他啐死，绝对不是这样子，你这时候说有一个程序，我提起我说我要开一个股东大会，把你给选下去你这样子做不对。

秋风：其实你说的父母也不对，当然所有人都是这孩子的父母，所以出了这事得这些全体父母来投票决定。

叶檀：国美票选散户发挥作用 跟超女选冠军差不多

窦文涛：这个我就不太懂了，你像你说的这个事，我有很多在美国留学的朋友，他们就给我讲美国的这个政治什么选举，他们都总是这样跟我说，他说其实我跟你说理解美国，美国就是一个大公司。

秋风：没错。

窦文涛：就这个国家就是个大公司，奥巴马就是这个公司的总经理。

秋风：还有我给你举个例子，其实我给你举一个这两者之间相似，相同的一个例子。就是这个比如说我们原来讲，我们现在就讲这个宪法，是吗？

窦文涛：对、对。

秋风：宪法其实原来其实叫宪章，我们都讲什么宪章之类的，宪章就是宪法的意思，而一个公司是叫章程，但是其实在英文里面这两个词是一样的，都叫charter。

窦文涛：charter。

秋风：对，charter。

窦文涛：中华人民共和国宪法，就是中华人民共和国charter。

秋风：对。

窦文涛：一个章程。

秋风：对，其实是一样的，就是一个公司它也需要一个宪法。然后它会安排说我们要设立什么机构是吧，每个机构每个投资者有什么权力，有什么义务，这跟宪法是不是一样？其实是一样的。

叶檀：而且这个事情最好的地方在那里哪里呢？就是它现在散户，中小股东它终于可以投票了。

秋风：对。

叶檀：我们说以前中国这个最近这几年只有两次投票，一次是选超女，你还记得吧。

秋风：选民把李宇春选出来了。

叶檀：对呀把李宇春选出来了，它选出李宇春那大家就认可她是冠军了，大家选的嘛。

窦文涛：对、对。

叶檀：超女比较娱乐，这一次选是决定了中国最重要的一家连锁企业的未来的发展方向，所以这次的选举比较重要的多。机构投资者现在态度已经比较明确了，现在真正的决定权就在散户手里，你说散户什么时候得到过这样的待遇呀，没有过呀。

窦文涛：你看他们讲，就是说这个陈晓什么在黄光裕坐了牢头之后，国美一度危机了，他就能够立揽狂澜。黄光裕又是这么个创始人，你说做为散户来说，就跟美国国民他投票他投哪个总统，他当然是哪个对我最有利益啦。那为什么现在一般都认为，可能会投黄光裕呢？

叶檀：其实是这样子，有可能从理性的角度来看，我们说陈晓现在来过渡是最理性的我认为。因为陈晓第一他自己做过家电连锁业的创始人，他对这个行业非常了解，他在国美这么多年下来也很了解，然后他跟现在的高管之间也非常了解，大家是利益共同体所以你说在过渡的时候，大家达成一个妥协，由陈晓来过渡不是最好嘛，对不对，对各方都好，只要是有利于这个企业对各方都好。但是现在做不到，为什么？我是说，你在刚才我们看到那个拳击台，如果那个拳击台上我一直在说两个理性的拳击，只要遵守规则打得再怎么样也无所谓，但是如果是两只猴子在拳击，就不一样了。

秋风：对，我觉得这里面你讲的一个特别重要的问题，就是我们中国的公司发展，其实也就20来年时间是吧，或者有更多成熟的公共公司的话，也就十几年二十年吧，所以在这个公司的一些个基本的伦理规则其实并没有形成。所以从不管是大投资者还是这个职业经理人这个双方，其实大家都缺乏一些对它的角色，对它如何行使自己的权力，如何相互对待这个对方，没有形成一个就是说特别可取健全的这个意识。

窦文涛：那你比如说黄光裕，他这么一个大股东，他当然也不是想搞垮这个国美吧？

秋风：那他肯定不会了。

窦文涛：那你说的这个他自己不明白吗？他觉得这公司以后他来掌舵比陈晓强？

秋风：想法，所以这个世界是用想法来构成的，真正驱使人行动是想法，他就认为就是说可能陈晓就像我刚才讲的这个趁危这个。

窦文涛：趁火打劫，落井下石。

秋风：对，落井下石，所以他觉得品格就不好，即使你能力在强，我现在也不能信任你了，所以我一定要把你打倒。

叶檀：所以我说，如果说这个国美不是他的话，他宁可国美机毁人亡，有这个可能。因为你不是我的，我们现在的公司文化不是一个理性文化，我刚才说了这个前半段做的很好，大家都不干涉你去投票，但后半段就有点不对了。因为我这个山寨王文化就是说你这个企业必须选出一个寨主来，要不然的话，你经理人跟那个之间，很难和平共处，很难和谐共处，很难尤其是强势的，你要么很听话。你说以前唐骏我们关注的是唐骏什么的造假这种东西，但事实上唐骏离开微软之后，他过过好日子吗，我估计他心里知道。

窦文涛：哎呦，这场大戏其实真是。

秋风：其实这个里面有反映了这个东西，然而可能最初就是反映这个很小的矛盾，然后双方就不信任就开始滋生了，然后就开始互相的算计对方，最后就走到这个闹得鸡飞狗跳的就是这么一个地步。

窦文涛：就是一个电视连续剧，

窦文涛：若是刘长乐将凤凰资产托付于我 我定会鞠躬尽瘁死而后已

窦文涛：他们讲这个黄光裕是在牢里的民族英雄，你看这是说说陈晓拉了个什么叫贝恩的。

叶檀：对。

窦文涛：外国资本吗？哎这是我们民族企业，这你是要干什么，但是后来我看你们经济学者来聊，就是说跟当年好像讲蒙牛，还是讲什么企业差不多。

秋风：对。

窦文涛：所以说这个民族主义，民族企业可是它是在太平洋哪个岛上注册的，然后它的这个资本构成很多，还能不能说它是一个民族企业？