加藤嘉一：最近在中国多次遭愤青围攻

2010年09月28日 10:13
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窦文涛：我再问一个外行的问题，就是说中日到底谁靠谁呢？谁对谁呢？你比如说日本也有一个叫什么，忘了你们的名字，他还写本书，那意思就是说中国的建设要依靠日本，甚至还举了一个例子，说你们中国盖大楼的那个塔吊，那个举重机24小时不停的对吧，很容易损坏。只要我们日本造的重型机械，才能够你们中国这么日夜不停这开工这么练。所以举出很多证据，证明就是说中国经济离不开日本，到底您在这方面有耳闻吗？

李长声：我觉得好像互相依靠，也可以互相不依靠，那个塔吊如果没有那个塔吊，我们就盖低一点楼就可以了。完全可以存在，没有谁都可以存在。

窦文涛：是吗？

李长声：为了存在的更好，可能需要对方的东西。

窦文涛：但是加藤看来就认为，日本对中国的这种市场依存度。

加藤嘉一：依存度不断地加大，可能30年前邓小平同志刚刚访问日本，中国属于改革开放那个时候，日本的政府开发援助，确实帮了中国很大的忙，完善沿海的港口、道路。但是现在日本能够向中国提出的一种牌、这样的牌、筹码越来越少了。这个时候而且何况，现在日本对总统依存度比中国对日本的依存度高多，这是日本人普遍的一个意识。所以这次可能我们遭受中方的一个施压之后，日本不得不妥协，这个确实看了我们的实力差距。

窦文涛：所以你看人家加藤现在叫邓小平都同志了。

加藤嘉一：日本人不关心政治而是关心领导人帅不帅

窦文涛：李老师你在日本觉着日本人对政治的兴趣是怎么样？

李长声：没有中国人浓，因为在日本比如说中国人、日本人大家在一起喝酒，谈天说地、聊天。往往中国人谈谈就会谈到政治，谈日本的日本，日本人听还着还得受教育。

窦文涛：是吗？

李长声：因为平时他也不关心。

窦文涛：那他们在一起都谈什么呢？

李长声：谈喝酒，或者说说领导坏话，谈谈女人。

窦文涛：是吗？

李长声：谈这些。

窦文涛：包括谈他自己国家的政治，他都不是有很大的。

李长声：不是很关心。

窦文涛：但是我觉得好像是大陆人，尤其是大陆北方人，我们确实在一起聊天，聊着聊着。

加藤嘉一：就是说北大，北大西门鸡翅，放学然后我们到那，一边喝啤酒一边谈政治，这我也是到中国之后才学到怎么谈政治。

窦文涛：谈政治你到中国才学到。

加藤嘉一：对。是，那政治这个词是从日本过来的，是吧，但是就是说我在日本从来不谈政治，就是刚才李老师说抱怨，就是领导不好，谈谈女人，确实如此。

李长声：但是也会抱怨，要真醉了，也会抱怨这些事情，也会抱怨，但是不是很牵扯到具体的政治谁上台、谁下台。

窦文涛：那在日本你像他这个政客、政治家，说他面对民众压力，这更多的是一种什么压力？

李长声：可能是要选票的时候压力。

加藤嘉一：更重要是人长的帅不帅，是吧，性格痛不痛快，那政策就无所谓了，这是日本无政治状态的悲哀。

窦文涛：咱们下回可以谈谈日本这个无政治状态。

加藤嘉一：对。

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