加藤嘉一:最近在中国多次遭愤青围攻
窦文涛:对。
加藤嘉一:然后就说他回来了,然后你怎么看钓鱼岛事件我说这个年轻人非常关注这个问题,然后我说现在这个公共场合不太好谈,围攻都有动作。
窦文涛:都动作。
加藤嘉一:有动作,所以这个时候我可能在澳洲的时候只能看到网上的一些评论,但我回到国内之后确实感觉到这个形势非常严重,我真的是有点不好过。包括我一些新书比如说这个推广活动,我本来应该是在武汉的,按道理,是吧,那我取消了。
窦文涛:取消了。
加藤嘉一:幸亏能来到演播室。
窦文涛:好家伙,日本人现在不能露面了,是吗?
加藤嘉一:对。
窦文涛:出去人人喊打呀。
加藤嘉一:所以确实感觉到了一定的压力。
窦文涛:嗨,这毕竟这个政策日本政策又不是你制订的?
加藤嘉一:对,你怎么抓人啊,怎么逮捕啊,怎么这么晚放人啊,我说这不是我决定的,这应该问菅直人,是吧。
窦文涛:菅直人。
李长声:关键还是因为他是名人,如果一个普普通通的日本人,大家看不出来是中国人还是日本人。
窦文涛:现在是日本符号啊,他们刚才给我们一个照片,说是中关村哪儿都贴出一个标语,说谁要是买日货那明天开到日本的坦克就是你赞助的。
加藤嘉一:抵制日货嘛。
窦文涛:就又开始了。
加藤嘉一:对。
窦文涛:而且我觉得刚才,哎我想问问你啊这个菅直人,不是不是加藤嘉一,我把你当成菅直人的代表。加藤你作为一个日本人,你看到我们的船长这样回来,因为我知道就他这个手势,我看了日本那个新闻报导说,在日本国内日本国民看了就被激怒。
加藤嘉一:对。
窦文涛:那你怎么看?
加藤嘉一:当然那是《新华社》发的,这是一个官方的这个姿态。
窦文涛:我们胜利了。
加藤嘉一:胜利了,外交胜利了,确实我们这次处理这个问题的过程当中,处理得很不一贯,不连贯,比方说一方面我们主张依法治国,司法程序是独立的。但后来最后24号放人的时候,那霸就是冲绳的一个地方的检察官,谈到中日关系,那要考虑到外交的这么一个关系,这点已经表明这是政治,外交已经干涉了司法。
窦文涛:什么那霸,那霸说什么了吗?
加藤嘉一:就是那霸的检察官,他说我最后决定放人是考虑到中日关系很重要,但一般来讲是不会这么说的。按日本官方的说法,我们的司法是独立的,不受政治家、外交部这些个人干预的,我们是独立作出判断,那后来,那等于是作为一个很大的妥协,这个很多我们日本国内的民众就非常不满,那至于这个呢,那日本可能这个处理得很不妥当。那中方民众愤青同志们倍儿高兴,觉得特别牛逼,然后他也那个,所以我觉得看完之后,可能两国关系以后很不好处理。
李长声:日本媒体煽动起民间激愤情绪
窦文涛:那李先生你怎么看这事?
李长声:我对整个过程实际没有太注意,我只能从现在的这个结果就是趋向于解决,还没有最后解决,趋向于解决,我觉得还是现在流行的说法吧双赢,中国呢就是船长被放回来,做为中国网民觉得是中国政府施压,压服了日本。而日本实际上也就等于向世界,宣誓了它钓鱼岛在它掌控之中。
其实双方都是有各自赢的一方面,至于最后的解决怎么解决呢?我觉得因为过去不是有说融冰之旅,融冰这是一个很深刻的暗喻,因为冰能化为水,能融为水,那么水还会再结为冰,所以总会这么反反复复。
窦文涛:现在这个我听说上海的娱乐场所,日本人少了一半,就是在中国的日本人,还就真的不大敢出去玩了。
加藤嘉一:不敢去。
窦文涛:而在日本的中国人,最近处境如何呢,有没有感受到日本人的压力呢?
李长声:我觉得没有,可能有两方面原因,第一方面我们不是名人。
窦文涛:我们不是加藤。
李长声:我们在正常生活中一般不会有什么干扰,另一方面,怎么说呢?日本一般的平民百姓还是比较温和理智的。
加藤嘉一:差不多。
窦文涛:您放日本人里看不出来。
加藤嘉一:日本80后嘛。
李长声:所以很多东西实际上都是媒体,或者说煽动也好。
窦文涛:对,所以我就不太了解日本人,日本人一般的平民他对政治的这种投入,是不是这种同仇敌忾,好像日本奇耻大辱,国民性的,有没有这种感觉呢?
李长声:我不大有,因为日本人好像没有你们都要关心国家大事的这种感觉,大家还更多关心自己的事。
加藤嘉一:各忙各的。可能这次的话,日本的媒体也天天头条报导,封面报导,所以很多的日本包括日本的80后,包括您,80后确实非常关注,平时不怎么关心中日关系的,比如说我们的游客,比如说日本的大学生,1000个大学生本来要去上海世博的取消了,种种活动都往后延期那这样情况下,民众确实意识到中日两国关系对我们生活巨大的影响。所以我觉得包括我本人确实对我现在北京的生活,有一定的影响,说实话我也比较害怕。
窦文涛:怕有人袭击你吗?
加藤嘉一:不是已经被围攻嘛。
窦文涛:你已经被围攻了是吗?
加藤嘉一:对,而且不止一次了。
加藤嘉一:中方这次千万不能妥协
窦文涛:那你回国帮我们说说话,我都不知道你方便透露吗?你自己对这事,钓鱼岛的争端你怎么看呢?
加藤嘉一:当然这个事情,本来就是说那块地方就在两国之间就有一定争议的,原来中国也好,日本也好,那也是原来邓小平先生说的,搁置争议,搁置政策,本身有可能被搁置,所以可能这次日本可能就是说抓人逮捕,不管它的过程是怎么样子的,那触动了中国的神经,应该说打破了中方的底线,所以中方这次千万不能够妥协,温家宝总理在纽约说,这个我们是不能妥协的,外交部还继续要求日本赔偿道歉。
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