樊建川：二战中国军死10人日本军才死1人

2010年09月03日 10:16
来源：凤凰网专稿

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核心提示：回顾历史上的今天，9月3日是抗战胜利的日子，本期节目我们来回顾抗日战争中那些为国捐躯却默默无名的英雄们。抗战中，中国军人的死亡人数是日军的10倍，战俘更是不下百万，却无一人统计其具体数字。窦文涛和嘉宾们呼吁，尊重历史应该从记录历史开始做起，纪念抗战不应该只停留在口号和概念上。让我们向那些牺牲的无名英雄们致敬。

凤凰卫视9月2日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，我先给大家制造点声音，表示前事不忘后世之师。

李菁：现在每年的9·18纪念。

窦文涛：这是樊建川，这个博物馆家，抗战博物馆收藏的日军当年的警报器。

樊建川：铃木生产的，质量非常好。

窦文涛：到现在还能用，你说的9·18是什么？

李菁：我说的9·18每年咱们现在不也是要拉响警报嘛。

樊建川：报警。

樊建川：抗日战争中 中国军人死亡人数是日军10倍

窦文涛：警笛长鸣，咱们跟建川聊了两天。你在收集抗战历史的过程当中，我觉得你对抗战也会做过很多思考，比方说，咱们那天讲到日本投降，当然日本人叫它终战。很多人比较喜欢争胜的人爱叫一个真，就说很多日本老兵尽管他对追究人都表示歉意，但是，他没认为败给中国人过，他就不承认跟中国人打败了。

李菁：是因为美国人投原子弹给他们投的，受不了了。

窦文涛：他们固执的认为，较这个劲，甚至觉得松山保卫战，他们也觉得不是打败，这个你怎么看？

樊建川：其实这样讲，就是战斗力来讲，实在是我们还是有不堪回首的一页。你比如说，我们讲死伤，3000多万人不讲，我就讲军人死伤。现在日本人死亡的有几个数字，抗战的时候，我们打死日军46万，后来何应钦讲那个数字48万，最后去年我们的社科院说是53万，那么我们就暂定日本是50万，日本在这真正在这被打死的是50万，在整个中国。我们死多少人呢？我们有480万，一个说法，有540万，有560万的说法，那么我们就定为500万，实质上就变成什么了？变成我们战士死10个人，他们死一个人。

窦文涛：是啊。

樊建川：就是说，这场战争，为什么日本人说他没打败，我们的战斗力，我们的综合战力。

窦文涛：并没有尽失。

樊建川：我们的综合战斗力实际上是有问题的，你比如说，输在一个环节上，输在通讯上。

窦文涛：没错，就是现代化的问题。

中国的历史很惨痛 一寸山河一寸血

樊建川：我看了一个资料，我们一个德国进口的重炮团在徐州会战开进前线了，那个口径比日本的大，比它的先进。日本的重炮团也开进前线了，这个时候，双方都知道对方有一个重炮团，互相寻找你在哪。因为只要你一开火，我就能算计你射击的角度，就能找到阵地。双方都在找对方在哪，把对方干掉。

这个时候，我们怎么办呢？我们派侦察员过去找，日本也派侦察员过来找，我们双方都在抓侦察员，抓不到。最后爬到树上去看，爬到房顶上看，看不到，最后日本人一个东西就比我们先进一点点，他有一个气球。

对，放热气球，热气球，它升空，当气球升空达到30，30米是多高了，就是10层楼那么高，当它气球升空的时候，我们那个从德国培训的重炮团的团长眼泪马上就下来了，完了。落后人家了，最后怎么办呢？命令全团把弹药全部装进去，按照我们预想的日本就在那个树林里面给我轰，就乱轰，没有效，日本人还是发现你什么地方了，一炮就把你干掉了。

窦文涛：没错。

樊建川：这就是差距，所以我觉得国防军一定要全面强大。

李菁：我当时印象特别深的时候，你看见史料，日本人完全是一个现代化的作战。他海陆空，他到一个地方，我记得他说是空军先炸你一阵子，给你炸得，你不敢出来了，然后才登陆，然后再陆军上来，它完全是一个现代化。我们哪有空军，哪有什么海军，就是陆军在打，而且溃不成军。虽然很冒昧的说，您那个川军也很英勇作战，但是最后一片混乱，找仓库钥匙找不到。

樊建川：这都是真事，见了坦克就拿刀去砍，肯定是完蛋嘛。

窦文涛：所以你说。

李菁：为什么说落后就要挨打呢？

窦文涛：这国歌里有句话，叫把我们的血肉铸成我们新的长城，这是多么惨痛的一个话。因为你那个时候，除了血肉，你没别的了，就人命了。

李菁：你说咱们的空军，那时候哪有什么空军。

樊建川：我前段时间去台儿庄做了一个策划，给他们做博物馆。台儿庄弹丸之地，台儿庄大捷天下文明，但是损失是什么损失？打死日军1万人，这1万人，日军承认不承认，我们这说1万人，我们死了3万人。无一寸土地不浸血，无一块青砖不饮弹，台儿庄是这么一个弹丸之地，就是完全是真的讲血肉长城，中国当时最厉害的时候，打死我们一万军人。

李菁：当时说一寸山河，一寸血，真的不是夸张，真的是这样的。

窦文涛：中国的历史很惨痛，就是靠人命去填。

许多将军在抗日战争中悲壮牺牲

樊建川：王铭章5000川军，最后就死在那儿，从师长全部死在那。结果死完你以后，所有的人都觉得对不起王铭章师长，王铭章师长的尸体找大没有，没有找到，给我找，怎么找，一个城打得稀烂，最后找到什么，王铭章什么找到？满口大金牙，金牙我们找到的。我想说明什么？王铭章五个老婆，一口大金牙，大胖子，说穿了就是一个军阀。

窦文涛：有财有色。

樊建川：对，但是为了民族就死在滕县了，而且他可以跑，他就说，已经完成了李宗仁给他的任务，坚守时间已经到了剩下200多人。兵士说，师长，我们可以撤了。王铭章问了一句，说李长官下命令没有，说还没有收到命令，其实李宗仁可能有点私心，是不是让他们再守一点，然后部队好从容的撤退，已经打赢了嘛。这个时候王铭章没走，5000四川人死在那。我们四川人，我们真是，我在那给他们磕头，这些人死了，连名字都没有。

窦文涛：没错。

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《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35  周二至周六 06:35-07：00