梁文道：慈善机构难保证90％捐款用于慈善

2010年08月20日 09:45
来源：凤凰网专稿

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核心提示：最近舟曲受灾，全国民众捐款热情又起，可是民众往往犯糊涂，即捐完了款，这钱到底有多少用于救灾，又有多少被NGO和政府拿来做运行费用，国人一直搞不懂。这在某种程度上也加剧了对政府和NGO的不信任，相比之下，香港的民众就对捐款很放心，因为有法律制度的保障，香港捐款市民可以追查到每一毛钱。

凤凰卫视8月19日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》。今天请到一位一头银发，很有风度，程介南先生。

程介南：你好，你好。

窦文涛：久闻大名了，我觉得你是搞政治的人啊，文道可以介绍一下。

程介南：前政治人物。

梁文道：对，程先生以前是香港民建联这个政党的创党党员，后来在香港立法院立法会都做了多年的议员，后来又做了杂志社的总编。

程介南：该说的都被他说了，不用自我介绍了。

梁文道：是资深的媒体人，大概是这样。

国人捐款不能再糊涂 基金拿多少钱救灾民众要有数

窦文涛：您这么一个权威人物，适合跟我们聊聊今天的话题。因为我听说程先生也是北望神州，心怀大陆。大陆现在有很严重的一个讨论的一个课题，我过去也没多想，我跟你说咱们早就说过，中国人就是稀里糊涂，捐钱也是稀里糊涂，管他谁呢，热血涌流，捐钱。至于说捐到哪儿去了，反正大家抱着一种反正就不管了，但是现在我觉得一定得管一管，这个问题已经凸显得是如此之重要。

程介南：热情有余。

窦文涛：舟曲这个灾难，咱们知道大家都在纷纷捐款，为什么呢？你看有些话我不知道什么意思，我们凤凰有一个叫刘春的，你看他在微博里头说，每一次的灾难，我都撕心痛苦，刘春那样，但是他说某些基金也像打鸡血一样兴奋，摸摸胸口，到底多少善款到了灾民手里，如果有一家基金说它90%能到灾民手里，我愿意永远为它捐款，你看这么一种，当然比较冲动的这种心理。

梁文道：但是其实这个数字是很难达到的，很多国际上非常有名的大的组织，你不要说红十字会那种，无国界医生什么的，都很难保证说，我能90%用到项目上。因为10%的行政费，以大的NGO来讲，是压得相当低了。

程介南：是不是90%，可以讨论，但是必须有一个界线。

梁文道：要有界线。

程介南：必须要做得到。

窦文涛：香港是？

程介南：比如在香港的捐款，不管你马会、NGO、慈善机构，包括政府，你捐了这个钱，只能规定某一个比例，肯定是小的比例，不能是大的比例。

窦文涛：不是大头。

程介南：不是大头，小的比例是养活你这个机构本身，因为香港最出名的公益金，公益金它每年都公布数字的，我捐了两个亿，三个亿公布出来，里面若干千完是我们自己要运作，行政运作。

窦文涛：这个是明确有法律规定。

程介南：而且公益金的主席拿钱的吧？

梁文道：不拿钱的。

程介南：不拿钱。

梁文道：他是这样，管行政的人是靠这个，是工作，的确是这样，专业的。但是你比如说社会上去监督他的，做主席的，不可能拿钱的，绝对不可能的。

窦文涛：你们讲到这儿，我给你们念一个《南方都市报》的报道，我觉得很耸人听闻，原话如此“玉树筹集的上百亿善款和汶川的七百亿善款，绝大多数走向同一个归宿，政府的口袋”。说7月7日民政部会同五个部委发布了一个青海玉树捐赠资金的办法。

梁文道：我知道。

窦文涛：全国13家公募基金会募集的善款需要汇缴，这个词啊，汇缴。

梁文道：需要。

窦文涛：拨付到青海省政府、青海省红十字会、青海省慈善总汇的专用账户中，由青海省方面统筹安排使用。那么你看，那么有一个清华大学NGO研究所的所长叫邓国盛，他曾经调研出来，说760亿的善款捐赠，80%流进政府账户，他就发现现在有些人提出法律方面的问题，就好比说公益性的这种私募资金，它收钱容易，收了这么多钱，但是都转给，汇缴给政府。

程介南：为什么要缴给政府，统一调配，是不是这个意思呢？

梁文道：很多原因了。

窦文涛：你这个问题很关键，因为我了解到的情况，有一种人高喊，就很绝望，说是慈善已死，说怎么又进政府口袋。但是我跟你讲，我甚至在香港看到一个港人的评论，让我觉得问题也没有那么简单。现在的问题是什么？很多公益性基金，它有能力收钱，没能力花钱。比如说邓所长就说，不是邓所长，民政部前一个慈善司的司长，他说我调查，全国性的这种基金工作人员平均不超过十个人，你想这是什么意思，他汇集来这么多钱之后，他没有执行能力，这么多金主这么大的钱他交给谁，一种选择就是中国的草根NGO，或者民间志愿者团体。但是把多少亿的钱交给他们，还是交给政府一个行政体系，因为除此之外没有别的选择。

中国草根NGO能力有限

梁文道：而且我们要了解，其实草根NGO很多东西是做不到的。我常常容，从汶川地震前，一直到现在，我们是看到整个学习过程，我们学到了多少东西，其实你现在看到没学到多少东西。你记不记得汶川的时候，全中国有多少钱要往灾区去，有多少志愿者去，那个时候路上堵车的，你从堵车就看到我们的问题，我们一大堆热心的人，但是我们没有能力怎么去调配，怎么去组织。

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《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35  周二至周六 06:35-07：00