梁文道：慈善机构难保证90％捐款用于慈善

2010年08月20日 09:45
来源：凤凰网专稿

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程介南：怀疑这个钱到了终端的时候，还是有怀疑，但是在香港境内法制的范围里面，它比较放心的，因为每一毛钱都可以追究的。

窦文涛：都是公开的？

程介南：对。

梁文道：比如说我举个例子，像绿色和平，我们很多项目是会带你去看，宣明会、乐施会、无国界医生都是这样，它会安排，它会抽，每年我们所有捐款者里面，抽一些人出来，普通老百姓也有，名人也有带一个团，考察团，带你到斯里兰卡，带你到埃塞俄比亚，你去实地看。

程介南：我们当年就是这样的。

梁文道：你看到了吧，你这个钱是这么花的。因为我想大家要改变一个观念，今在大陆捐善款的人越来越多，捐钱是什么？你要把捐钱当成投资，你投资股票，投资房地产，你是不是老盯着市，你是不是老盯着我买这个楼附近房子怎么样，路盖的怎么样，你投资是想赚钱嘛。捐善款是什么样的投资呢，你投资下去，不是为自己挣钱，你是希望它像资本一样投下去，它这个社会效应，正面社会效应是以倍数增长，所以你该盯着它的，你应该盯，我这个钱下去了，这个钱下去是亏了，还是赚了呢，赚了是怎么赚呢，所以每一个真正有责任感的捐款人，应该把自己当成一个投资者。

程介南：我捐了钱以后，发现这个钱到不了那个地方。

梁文道：你就亏了嘛。

程介南：我就要开口了，怎么回事啊，你要向我交代。

梁文道：等于你捐钱的机构是帮你买股票的经济人。

窦文涛：我怎么查呢，比如说我要捐给红十字基金会，我给他们打电话吗，我那个钱到哪儿了？

梁文道：你要求。

程介南：要有报告。

梁文道：有的，应该要的。

程介南：我有权去看的，再说埃塞俄比亚领养儿童，那个儿童他是哪个人领养，我们到了埃塞俄比亚一片荒土，当中有一个木棚，有一个木头小棚，里面有一个名册，厚厚的名册，里面写的清楚，香港梁文道什么什么。

梁文道：对，比如我也做过，我们领养儿童就是那样子嘛，你每年会收到他照片的，他给你看这个孩子现在怎么样，你给他写信，他回你信，清清楚楚的。

窦文涛：应该是清楚，不像我，不捐钱，不管了。

程介南：政府救灾不仅要下决心调军队，你还要调配好社会资源

窦文涛：文道刚才讲投资这个概念，你知道让我想起巴菲特，咱们知道比尔·盖茨和巴菲特，世界上最富的两人，现在他们要改变慈善历史了，倡议捐一半出来，但是他们说你注意的不是说富豪捐一半，而是说不再捐给自己的基金会，而是直接支付给慈善机构，就像巴菲特一样，所以我为什么讲巴菲特呢？巴菲特跟比尔·盖茨，听说以前两人还互相瞧不上，偶然的一次机会，两人聊起来，说巴菲特上台就讲，说今天我碰到了一个比我聪明的人，然后巴菲特把他几乎全部的70亿美元全给了比尔·盖茨的基金会。

梁文道：对，米兰达基金会。

窦文涛：然后巴菲特就有这么一个说法，他就说，你买股票，就像你说的，你买股票，你买楼，投资，你是要关心它这个钱能不能增值，你用了这么大的聪明劲，为什么你这个善款，你不用同样的关心呢？所以他说我要把我的钱交给比尔·盖茨，因为我相信他懂经营，他懂投资，他比我聪明，我把钱给他，我这个善款能够发扬光大。

梁文道：就等于你要找一个好的这种，比如说投资银行，经理人一样，所以其实很简单，我觉得现在我们捐款，中国老百姓，就应该让中国红十字会、扶贫协会、民政部要向大家交代，你拿了大家这个钱，你就要像一个银行里面帮我们买股票的经理一样，告诉我们老百姓我们这个钱投资给你了，民政部，你现在拿去舟曲，你做什么，你怎么用，用得好不好。

程介南：但是说到经理人，有一个管理的问题，我的评论就是内地现在我们大家捐款、救灾是两个阶段。

窦文涛：怎么讲？

程介南：要不您刚才说的钱高度集中在政府那边，政府都弄不来，来不及，都不知道怎么花，另外一个，看电影里面，《唐山大地震》一样，大家开个车，方便面直接送到家里，给灾民去了。

梁文道：汶川那个时候就是那样。

程介南：两个都是极端，没有一个经理人的管理，这个政府角色，政府不光说我下决心调军队，你还调配。

窦文涛：社会资源。

程介南：对，我不是说香港非常好，但是我回忆起来，香港SARS的时候，有一个小区叫淘大花园，爆发病毒，整个封起来，政府里面，现在的特首曾荫权。

梁文道：我们叫清洁大队长。

程介南：当时就主持这个事情，要想得很具体，一动所有部门一起动，想得很具体的，比如说吃饭，进出，小孩上学，坐校巴，感染怎么办，上班解决了，邮差送信怎么办。

窦文涛：还有邮递送信。

程介南：信箱放信吧，邮政局要做什么，所有部门一个一个都清清楚楚，我有一个朋友说，旁边看他指挥那个计划。

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