明朝正德皇帝修“豹房” 不放动物放女人
明朝的那些事完全可以构成现代版电视剧
窦文涛:《锵锵三人行》。马先生今天跟咱们讲讲古。《明朝那些事儿》的作者,这位够火的。然后我这几天一直在文字上看你讲《明朝那些事儿》,我就想上电视你得给我们说说《明朝那些儿事》。我首先有一个问题,为什么我周围的很多人,都表示,我最近要看看《明史》,包括很多知识分子,你比如说像金庸晚年也说要研究明史,我怎么觉得很多人对明史特别感兴趣呢?
当年明月:这样,别人为什么看《明史》我真不知道,但是我看《明史》是为什么呢?也有很多人问我这个问题,为什么?包括很多记者问我为什么要写明史,中国二十四史,我很诚实的回答他,明史我最熟,为什么我最熟呢?因为明史的资料最多。从历史界研究,我发现有两个难点,第一个是先秦,春秋先秦,为什么?
因为没史料。就是《史记》,比如说孙武,现在很多人拍孙武的戏,孙子,伟大的孙子先生,是吧?但是他的事迹到底有多少呢?你翻开《史记》就那么一两篇,都是编,全编,这就好办了。
第二个难点,就是明清,为什么?明清没法说。我打个比方,比如说我写《明朝那些事儿》的史料是什么?《明实录》,几千万字,明代史官的记录;《明通鉴》,明史纪事本末;《明会典》,《纲目三编》这些书啪啦啪啦串起来,堆得比山还高,但是什么意思?没用?为什么呢?一个事件可能有七个不同的说法。就好像那个《罗生门》,黑泽明的电影,一件事儿5个人看,各个都不同。
马未都:还有非常重要的一点,就是明朝本身的过程,这个260多年的过程,本身就是跌宕起伏,从某种意义上讲,明朝几次都要死,却死不了,所以它本身都跌宕起伏。
窦文涛:怎么是几次都要死?
马未都:你比如它这个土木堡之变,夺门之变,就是各种之变特别多,你想它都是怪事儿,皇上已经被瓦剌军抓起来了,哥儿几个一撺掇,说那个不算,这个算,又把这个扶起来了,把弟弟扶起来了,这类事儿完全构成一个现代版的电视剧,因为只有电视剧才能捏造出来这种极为离奇的情节,但生活中的不幸就发生了。
窦文涛:但是我看,你比如说你写的这个《明朝那些事儿》,其实有你自己的见识,比如说我感觉到你对朱元璋好像很推崇。
当年明月:还可以。
窦文涛:英雄嘛,是一个了不得的人。
当年明月:因为我觉得是这样的,就是一个乞丐。
马未都:历史上由最底层的人坐到最上头,就是他,独此一份儿。
当年明月:刘邦好歹是个村长,亭长,也算村长,或者你说大点儿,是个乡长。但是我说一个人,到社会上人成功多不容易啊?
马未都:要过饭,要过饭的人当上皇帝,每一层的猫腻全知道。他因为知道每一层的猫腻,他就疑心重,这是肯定的,我们现在很多人是高高在上,底下的事儿都不知道,就知道我这一层的猫腻,下面就不知道了,但他全知道,这种人太少见了。
当年明月:为什么推崇他呢?因为他太不容易了,这个人从一个乞丐,一直到最后推翻元朝,当上了皇帝,定了多少规章制度,明朝的规章制度凡是由他定下来的,基本上没有什么太大的改动,这是个多了不起的人才啊?
窦文涛:但是这是人才决定论呢,还是时事决定论呢?你比如说像有些人说赵匡胤,本来是打家劫舍,没想到黄袍加身。朱元璋他是一个有远见、有预谋的这样的一个不得了的英才吗?
马未都:我是认为人的因素最大,就是改变时事一定是出现一个人,我是这么认为的,英雄史观。
窦文涛:英雄史观,这个人身上确实有我们常人不及的禀赋。
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